Баг или фича ?

Газетная вырезка или всеатки Клим Ворошилов недаром заказал копирование Целора ?
http://www.cameraeccentric.com/html/info/goerzcat/celora.html

И ещё о птичках
http://www.cameraeccentric.com/html/info/goerzcat/goerzcatpagea.html

http://www.cameraeccentric.com/html/info/voigtlandera/p2.html

Цитата:

от: Вася Батарейкин
Газетная вырезка или всеатки Клим Ворошилов недаром заказал копирование Целора ?

О, боги! Это же два симметрично расположенных ахроматических дублета!..

Думаю дело в маркетинге тех времен и в том что ФПМ фотоэмульсии на частоте 20 линий в 5 раз больше чем на частоте 50 линий !

Ахроматические дуплеты- слышал, а про маркетинг начала 20 века нет. Расскажите пожалуйста! Правда, интересно! :)
А вообще, Goerz- это одним словом не опишешь.. Недаром, права на изготовление Шнейдер купил

Красивый каталог тоже элемент маркетинга. Да исхемы копировали под другими именами. ЦЕйсс вон дагор сначала разработал и бросил, а когда схема стала пользоваться успехом сляпал свой похожий.
Причем по красивости подобранных фотографий можно сделать вывод что плохих объективов не бывает.

Может кто знает где ещё посмотреть фотки сделанные старинными объективами ? Ну и нашими Ортагозами ?

Вот здесь кое-что есть - в-основном, ровесники Ортагозов, но встречаются и постарше. На том же сайте есть отдельная галерея, посвященная объективам AGFA. К сожалению, превьюшки совсем небольшие.

По поводу маркетинга понятно :)

Кстати, по поводу Дагора я слышал одну любопытную историю: Эмиль Вон Хоег, когда разработал схему Дагор пошел в Zeiss. По пути он остановился на ярмарке и выиграл гусь в лотерею. И когда он пришёл в компанию Zeiss, как проектировщик новой схемы с гусём под мышкой...то услышал усмешки со словами "Спасибо, до свидания!". Тогда он пошёл в Берлин в Goerz и сразу получил вакансию главного оптического проэктировщика. Goerz начал производить Дагор в 1894, и в 1895 было продано аж 35.000 единиц! :)

Про гуся интересно. То что послали слышал.
А вот имели ли Вы дело с Дагором ? Говорят что он годится только для пейзажей и архитектуры (плюс макро 1 +1 - комы нету) и то на дырке 22. Но думаю это опять гримасы тех кто тянется за идеальной резкостью.
Портреты ктонибудь Дагором снимал ?

Goerz Dagor никогда не держал в руках и не видел живые отпечатки, сделанные с его помощью, но очень много про него читал и спрашивал у знающих людей.
На самом деле- Dagor/Symmar- это очень универсальная схема! Резкость их ооочень высока. Но использовать их, как я слышал, очень успешно можно при портретной съёмке. Если мы посмотрим на разрешающую способность Symmar`a, то увидим, что резкость-то в цифрах совсем не велика: 33-50 лин/мм- я долго не мог понять почему же тогда эта схема считается одной из самых резких, а оказалось, что всё дело в микроконтрасте- он-то все цифры и портит, но на практике всё отл.! Из-за этого микроконтраста его и советуют использовать при портретах. А если взять Шнейдеровский Суммар 50-60-х годов, то мы получим высокую резкость при малом контрасте, а это для портретов вэри гуд! :)
Сам я любитель простой схематики линз (Ксенаров и Тессаров в частности), но для портретов обязательно куплю Symmar! (Как только решу проблемы с финансовыми траблами).
Спросите почему же я равняю Дагор и Суммар? В принципе, это одно и тоже. Только Шнейдер после 40-х годов зделал схему 6/4 вместо прежней 6/2, как у Дагора для увеличения площади изображения.
Вот схема Goerz Dagor (кстати, изготовленный в 70-х на Schneider`e и мультипросветлённый), Schneider Symmar 30-х годов и Schneider Symmar 60-x: http://a.photofile.ru/album.php?id=1183552
Так что вот так. Для макро ИМХО лучше всё-таки что-то специально для этого разработанное, например Goerz R.D.Arthar. Кстати, Schneider G.D.Dagor by Kern вообще имеет легендарный статус и стоит огромных бабусек!

У Дагора по центру должно ыть дифракционное качество на открытой диафрагме.
Коллинеар - один к одному Дагор 6/2 успешно выпускался в версии АПО для репродукционных установок в икроэлектронике.
А суммар меня не впечатляет -от него веет родным гелиосом.

Если интересуют цифры, то вот, я откопал тест на largeformatphotography.info: http://www.largeformatphotography.info/classic-experts.html

Хорошее дифракциооное качество на открытой дырке, если я не ошибаюсь, только у Планара/ Ксенотара..

Цитата:

от: Вася Батарейкин
А суммар меня не впечатляет -от него веет родным гелиосом.

Вася, а каким Суммаром вы пользовались (производство)? Эта информация мне пригодится при покупке, вот у Шнайдера отличия по годам различно..

тот тест я видел. С учетом хроматической аберрации у Дагора должно быть в идеале 120-100 линий на мм (двойных), а по тому тесту 80. Это почти идеальное качество достижимое оптической системой. Но потом оно плавно по полю спадает из за комы. а в случае масштаба 1 к 1 комы нету.

Суммар в руках не держал, но судя по всему он ещё жестче, так как близок к планару по схеме.
В моем сильно запущенном случае резкость скорее недостаток, чем достоинство объектива.

По идее да, жестче. А 120 линий разве бывает? Это уже на теоретический предел похоже.
И вот, что мне ещё интересно- почему Linhof не отбирал для своих камер Дагоры и Артары даже когда их Шнейдер выпускал? (Это когда Linhof selected). Вроде линзы топкласса, а должного внимания не было..

Для АПО объектива с фокусом 165 мм 250 двойных линий на мм реальность, хроматическая раза в 2 портит.

Отбирать смысла небыло наверное - все эти специальные отборы -это лажа

Вот уж не знал, что апохромат так рулит...

На длинном фокусе АПО действительно лучше, на коротком незаметно. Меня все время поражают люди которые умудряются увидеть ХА на 50 мм фокусе, а то и на 28 мм.
В реальности ещё и от спектральнйо чувствительности эмульсии зависит.

На дыре 11 и меньше почти все Тессары и др. с фокусом 110-160 мм становятся апохроматичными, н оразмер очка уменьшается и естественно линейное разрешение немного падает

Цитата:

от:miope
Вот здесь кое-что есть - в-основном, ровесники Ортагозов, но встречаются и постарше. На том же сайте есть отдельная галерея, посвященная объективам AGFA. К сожалению, превьюшки совсем небольшие.

Подробнее

посмотрел картинки - только сейчас дар речи вернулсо

где ЭТО можно найти ??? (что-нибудь типа http://www.bubu.jp/anticomar150/anticomar.htm
или
http://www.bubu.jp/cook.image/cooke.htm)

сколько ЭТО может стоить ???

можно ли что-то подобное прикрутить на Киев-88 (я так понял это форматные стёкла )???

Цитата:

от:Вася Батарейкин
На длинном фокусе АПО действительно лучше, на коротком незаметно. Меня все время поражают люди которые умудряются увидеть ХА на 50 мм фокусе, а то и на 28 мм.
В реальности ещё и от спектральнйо чувствительности эмульсии зависит.

На дыре 11 и меньше почти все Тессары и др. с фокусом 110-160 мм становятся апохроматичными, н оразмер очка уменьшается и естественно линейное разрешение немного падает

Подробнее

Василий, просветите, пожалуйста, почему с уменьшением дырки тессар а апохромат превращается? И почему резкость увеличивается? И влияет это как-то на другие факторы- контраст или боке, например. Заранее спасибо! А то раньше уже слышал что-то подобное, но понять почему не могу. В частности, слышал такую тему, что оранжевый светофильтр превращает линзу а АПО и резкость заметно повышается...

Цитата:

от:ashy
Цитата:

от:miope
Вот здесь кое-что есть - в-основном, ровесники Ортагозов, но встречаются и постарше. На том же сайте есть отдельная галерея, посвященная объективам AGFA. К сожалению, превьюшки совсем небольшие.

Подробнее

посмотрел картинки - только сейчас дар речи вернулсо

где ЭТО можно найти ??? (что-нибудь типа http://www.bubu.jp/anticomar150/anticomar.htm
или
http://www.bubu.jp/cook.image/cooke.htm)

сколько ЭТО может стоить ???

можно ли что-то подобное прикрутить на Киев-88 (я так понял это форматные стёкла )???

Подробнее

На ebay.com :) Стоят копейки, особенно если ставки делать с умом ;) Цифровые технологии и PR- мои главные союзники в вопросе цены :D
Так очень многие в СФ ставят форматные линзы на макро меха и используют, как портретные. Непросветлённая оптика даёт слабый контраст. Одно время я тоже чуть на Hartblei не разорился только из-за этого.. Но фокусное расстояние должно быть больше 120мм.