Устройства хорошие. Опыт есть. А что интересует?
Впрочем, про засады могу сказать сразу (говорю про CPP-2+, не про CPE).
1) В корпусе есть место только под [b:4bc35fe4b0]6[/b:4bc35fe4b0] бутылок. E-6 -- шестиванный. Но это не считая промывок, одна из которых -- в начале, т.е. когда надо строго соблюдать температуру.
Нужен доп. термостат и доп. тара для промывочной воды.
Большое и, принимая во внимание цену агрегата, сильно раздражающее неудобство.
2) Ручка лифта производит впечатление весьма хлипкое. Но если не будете использовать очень большие бачки, это не проблема.
3) Инструкция не велит наливать в бачек больше 1 литра, иначе мотор быстро изнашивается. -- Не обрадовали: при проявки ч/б пленок хочется иногда разбавленных проявителей. Впрочем, использовать CPP для проявки ч/б пленок имеет смысл только если их много. Иначе проще и быстрее в маленьком бачке.
Других недостатнов не встретил. Простая, надежная машина. Всегда 100% качества. Сам себе господин, никакой зависимости от чужих помоев.
Автоматизация проявки...Jobo
Всего 19 сообщ.
|
Показаны 1 - 19
Re: Автоматизация проявки...Jobo
Re: Автоматизация проявки...Jobo
[i:60f5ffe2a5]Благодарю Вас за полезную информацию. На сайте производителя (www.jobo.com упоминается) упоминается (но увы не поясняется) возможность печати фотографий форматом до 40х30 или вроде того.
Удобна ли заявленная процедура?
Возможли ч.б. печать?[/i:60f5ffe2a5]
Для обработки бумаг никогда не пробовал и не буду.
Использовать эту машину для цветной [b:60f5ffe2a5]печати [/b:60f5ffe2a5]в принципе можно, но мо-моему крайне неудобно. Посудите сами: большое кол-во пробников. Мыть каждый раз бак? И сушить? Использовать отдельный маленький бак для пробников? А перезаливка реактивов будет их все больше загрязнять друг другом? И каков будет вес бака под формат 30x40?
Если деньги не проблема, уж лучше для бумаг купить Nova процессор с 6 вертикальными ваннами. Там есть термостат, но не знаю, насколько он равномерно держит температуру (без перемешивающего мотора это всегда проблема).
Для черно-белой печати же это по моему вообще абсурд.
Как купить боинг и летать на дачу.
Дедовским ванночкам нет никакой альтернативы.
[i:60f5ffe2a5]Кстати, каким образом организуется процесс обработки? Задается время обработки в растворе? или это как-то "зашито" в электронных мозгах аппарата? Если зашит, то как учитывается истощение растворов?[/i:60f5ffe2a5]
Даже в CPP вся электроника ограничивается термометром и регулировкой оборотов. Задаем температуру, прогреваем водяную баню (бак с заряженными пленками может уже крутиться). А дальше --- время отмеряем по часам, благо свет включен, сливаем, поворачивая ручку лифта, наливаем из мензурки...
Весь смысл этой машины --- термостат и хорошее перемешивание. Никакого программирования. На мой взгляд это плюс.
[i:60f5ffe2a5]Может ли термостат охлаждть жидкость (ну например на летом дома +30 а необходим раствор +20)? на том же сайте вскользь упоминается, что в конструкции прибора используется неких "холодный солинойд" (перевод дословный и м.б. недостоверным) который обеспечивает нагрев и охлаждение. Мне кажется такого быть не может.[/i:60f5ffe2a5]
Может. В CPP (но не в CPE) есть подключение линии холодной воды. Но я не пользовался: для E6 надо +38 С, а проявлять в жару кучу черно-белых пленок как-то не приходилось... Но судя по легкому изменению звука, при попытке температуры повыситься на 0.1 C, процессор пытается что-то сделать, видимо пустить воду их этой охладительной линии.
Есть более простое решение, доступное и для CPE: лед в мешочке (не россыпью, в мешочке!), опускаемый в водяную баню.
На мой взгляд машина предназначена для:
1) проявки цветных пленок (негатив и слайд) всех форматов до 8x10" включительно
2) иногда для проявки кучи ч.б. пленок
Для всего остального она плохо подходит или не подходит вообще.
Удобна ли заявленная процедура?
Возможли ч.б. печать?[/i:60f5ffe2a5]
Для обработки бумаг никогда не пробовал и не буду.
Использовать эту машину для цветной [b:60f5ffe2a5]печати [/b:60f5ffe2a5]в принципе можно, но мо-моему крайне неудобно. Посудите сами: большое кол-во пробников. Мыть каждый раз бак? И сушить? Использовать отдельный маленький бак для пробников? А перезаливка реактивов будет их все больше загрязнять друг другом? И каков будет вес бака под формат 30x40?
Если деньги не проблема, уж лучше для бумаг купить Nova процессор с 6 вертикальными ваннами. Там есть термостат, но не знаю, насколько он равномерно держит температуру (без перемешивающего мотора это всегда проблема).
Для черно-белой печати же это по моему вообще абсурд.
Как купить боинг и летать на дачу.
Дедовским ванночкам нет никакой альтернативы.
[i:60f5ffe2a5]Кстати, каким образом организуется процесс обработки? Задается время обработки в растворе? или это как-то "зашито" в электронных мозгах аппарата? Если зашит, то как учитывается истощение растворов?[/i:60f5ffe2a5]
Даже в CPP вся электроника ограничивается термометром и регулировкой оборотов. Задаем температуру, прогреваем водяную баню (бак с заряженными пленками может уже крутиться). А дальше --- время отмеряем по часам, благо свет включен, сливаем, поворачивая ручку лифта, наливаем из мензурки...
Весь смысл этой машины --- термостат и хорошее перемешивание. Никакого программирования. На мой взгляд это плюс.
[i:60f5ffe2a5]Может ли термостат охлаждть жидкость (ну например на летом дома +30 а необходим раствор +20)? на том же сайте вскользь упоминается, что в конструкции прибора используется неких "холодный солинойд" (перевод дословный и м.б. недостоверным) который обеспечивает нагрев и охлаждение. Мне кажется такого быть не может.[/i:60f5ffe2a5]
Может. В CPP (но не в CPE) есть подключение линии холодной воды. Но я не пользовался: для E6 надо +38 С, а проявлять в жару кучу черно-белых пленок как-то не приходилось... Но судя по легкому изменению звука, при попытке температуры повыситься на 0.1 C, процессор пытается что-то сделать, видимо пустить воду их этой охладительной линии.
Есть более простое решение, доступное и для CPE: лед в мешочке (не россыпью, в мешочке!), опускаемый в водяную баню.
На мой взгляд машина предназначена для:
1) проявки цветных пленок (негатив и слайд) всех форматов до 8x10" включительно
2) иногда для проявки кучи ч.б. пленок
Для всего остального она плохо подходит или не подходит вообще.
[i:b1ad24a529]Тогда в чем принципиально различаются по функциональности CPE от CPP? Цена комплекта СРЕ в два раза ниже чем комплекта CPP! А получается что единственная разница это формат обрабатываемого негатива (слайда) :( [/i:b1ad24a529]
Нет. Разница, насколько я помню, в точности температурного контроля, возможности подсоединить линию охлаждедия, вроде бы еще кол-вом мест под бутылки... Не помню всё точно, давно это было. Эти различия как раз описаны на сайте производителя, у меня нет спецификаций для обеих машин.
[i:b1ad24a529]Есть ли альтернативные более дешевые варианты таких процессоров?[/i:b1ad24a529]
Не знаю, в свое время искал -- не нашел. У Tetenal'а появлялась какая-то компактная машинка, но оказалось, она еще дороже.
[i:b1ad24a529]Как Вы считаете стоит ли покупать б/у?[/i:b1ad24a529]
Про покупку б.у. -- это общий вопрос. Общий ответ -- если в хорошем состоянии, то почему бы и нет? Хорошо бы (тоже как всегда) договориться с продавцом о некоторых разумных гарантиях. Нормальные продавцы разрешают нормальным покупателям в той или иной форме попробовать покупаемое; предполагается, что покупатель умеет предметом пользоваться; или в присутствии продавца. Никто никого не кидает, никто ничего не ломает, все друг о друге заботятся и вынуждены действовать честно. Вобщем, это предмет переговоров; надо понять интересы и беспокойства друг друга и выработать разумные гарантии друга для друга.
Заочно кота в мешке покупать явно не стоит.
Нет. Разница, насколько я помню, в точности температурного контроля, возможности подсоединить линию охлаждедия, вроде бы еще кол-вом мест под бутылки... Не помню всё точно, давно это было. Эти различия как раз описаны на сайте производителя, у меня нет спецификаций для обеих машин.
[i:b1ad24a529]Есть ли альтернативные более дешевые варианты таких процессоров?[/i:b1ad24a529]
Не знаю, в свое время искал -- не нашел. У Tetenal'а появлялась какая-то компактная машинка, но оказалось, она еще дороже.
[i:b1ad24a529]Как Вы считаете стоит ли покупать б/у?[/i:b1ad24a529]
Про покупку б.у. -- это общий вопрос. Общий ответ -- если в хорошем состоянии, то почему бы и нет? Хорошо бы (тоже как всегда) договориться с продавцом о некоторых разумных гарантиях. Нормальные продавцы разрешают нормальным покупателям в той или иной форме попробовать покупаемое; предполагается, что покупатель умеет предметом пользоваться; или в присутствии продавца. Никто никого не кидает, никто ничего не ломает, все друг о друге заботятся и вынуждены действовать честно. Вобщем, это предмет переговоров; надо понять интересы и беспокойства друг друга и выработать разумные гарантии друга для друга.
Заочно кота в мешке покупать явно не стоит.
Назначение
Можно выразиться более общим образом:
На мой взгляд машина предназначена для процессов, где:
1) важно точно поддерживать температуру
2) требуется хорошее перемешивание
3) процесс можно точно провести вслепую, т.е по времени, без всяких проб и подсматривания.
Ну и очевидные "разумные" ограничения на формат материалов, на количество шагов, на оперативность всей процедуры и т.п.
На мой взгляд машина предназначена для процессов, где:
1) важно точно поддерживать температуру
2) требуется хорошее перемешивание
3) процесс можно точно провести вслепую, т.е по времени, без всяких проб и подсматривания.
Ну и очевидные "разумные" ограничения на формат материалов, на количество шагов, на оперативность всей процедуры и т.п.
Re[WAn]:
присмотрелся к CPE-2, радует цена смущает что всего 4 ёмкости будут грется, кто нибудь работал с этой машиной?
туда можно ещё 2 куда нидуь поставить?
туда можно ещё 2 куда нидуь поставить?
Re[leonko]:
Господа.
Роторные процессоры фирмы Джобо в правильных руках позволяют получать потрясающие результаты. Но овладеть технологиями совсем не просто и это занимает весьма не мало времени. То-есть я хочу сказать, что не мало времени занимает и учеба, и практика их применения. Это если вы имели ввиду только работу с пленками. Если подразумевали еще и обработку отпечатков, то тем более.
Во времена цифрового фото, вам этот способ получения единичных изображений может показаться, скажем так - неудобным... :)
Однако, если вам скучно, то это очень занятный сегодня способ потратить время.
Мое мнение (а я работал на всех ротационных машинах этой фирмы), что сегодня это не оправдано.
Если вы умеете готовить цифровой файл, то можно найти лабораторию, которая будет в состоянии его адекватно вывести на бумагу.
Роторные процессоры фирмы Джобо в правильных руках позволяют получать потрясающие результаты. Но овладеть технологиями совсем не просто и это занимает весьма не мало времени. То-есть я хочу сказать, что не мало времени занимает и учеба, и практика их применения. Это если вы имели ввиду только работу с пленками. Если подразумевали еще и обработку отпечатков, то тем более.
Во времена цифрового фото, вам этот способ получения единичных изображений может показаться, скажем так - неудобным... :)
Однако, если вам скучно, то это очень занятный сегодня способ потратить время.
Мое мнение (а я работал на всех ротационных машинах этой фирмы), что сегодня это не оправдано.
Если вы умеете готовить цифровой файл, то можно найти лабораторию, которая будет в состоянии его адекватно вывести на бумагу.
Re[___Alex]:
от:___Alex
Народ :!: Помогите советомПроявляю и печатаю ч.б., но есть огромное желание овладеть цветными процессами, т.к. в минилабе на общих основаниях добиться от операторов отличного (а иногда увы и хорошего) качества проявки и печати практически невозможно (всем знакомы пыль, царамины, пятна (они хоть чаще всего небольшие, но все портят :( )).
Но для домашней обработки по цветным процессам необходим хотя бы термостат . Наиболее приемлемый вариан - комплект JOBO CPE-2 Plus (340-700 у.е. в зависимости от комплектации).
Может у кого есть опыт общения с подобными устройствами.
Так ли они хороши как кажется на первый взлад? или за видимой простотой здесь кроется множество засад и тонкостЕй?
Ваше мнение? :)Подробнее
А че? Есть варианты?
Более ничего за схожие деньги и схожего размера и нетути.
Разве что те же Jobo, только с лифтом, и с другими буковками в названии...
Re[Дык]:
А я думал про джобо все уже забылии.. Мне моя проходная 3503 напоминает, когда в гараже сажусь пиво пить- в качестве стола используется.
Re[Омельченко Юрий]:
ну я думал не для бумаги её использовать, а для провки слайда...
Re[leonko]:
для проявки слайда проще всего, наверное, поступить так: найти доску из твердого пенопласта (или другого "водоплавающего" материала), вырезать в ней дырки под бачки и бутылки с растворами, но так, чтобы бачки и бутылки не проваливались насквозь.
Итак, наливаешь в ванну достаточно много воды с температурой на 1-2 градуса выше температуры процесса, пускаешь туда плавать пенопластовую доску с бутылками, ждешь когда температура растворов достигнет рабочей, и бачок с заряженной пленкой ставишь в отверстие, заливаешь проявитель и проявляешь, покручивая и встряхивая спиральку. Объем ванны с теплой водой служит таким же термостатом как и в машинках Jobo и остывает достаточно долго, успеешь проявить пленку-две. Наиболее важна температура первого проявителя. Другие растворы имеют бОльшие допуски на температуру.
Итак, наливаешь в ванну достаточно много воды с температурой на 1-2 градуса выше температуры процесса, пускаешь туда плавать пенопластовую доску с бутылками, ждешь когда температура растворов достигнет рабочей, и бачок с заряженной пленкой ставишь в отверстие, заливаешь проявитель и проявляешь, покручивая и встряхивая спиральку. Объем ванны с теплой водой служит таким же термостатом как и в машинках Jobo и остывает достаточно долго, успеешь проявить пленку-две. Наиболее важна температура первого проявителя. Другие растворы имеют бОльшие допуски на температуру.
Re[Димец]:
от: Димец
А я думал про джобо все уже забылии.. Мне моя проходная 3503 напоминает, когда в гараже сажусь пиво пить- в качестве стола используется.
Исправная?
Re[Дык]:
была исправная.
Re[Димец]:
всё таки решил пока отказатся от траты на джобу, попробую ещё раз курами проявить, и как я понял эта машина не даёт явного облегчения процесса проявки, единственный плёс - это то что она сама проводит агитацию.. а термостатирование и в тазике вроде нормально было. при условии что у меня в ванно температура 24 градуса вода 38,5 оствает на полградуса за час в тазике 30 литров)
