[quote:f0e18d7661="Гость1"]Кто-нибудь знает, зачем нужет автофокус в mju-II, если фокус фиксирован?[/quote:f0e18d7661]
Э-э-э-?
В огороде, простите, бузина, а в Киеве у дядьки штаны порвались...
Фикстированное у Мю-2 - фокусное расстояние объектива. Если он не с зумом :-) То есть, угол зрения.
А фокус, то есть наведение на резкость, там отнюдь не фиксировано. Это у совсем дешевых мыльниц с free-focus оно фиксировано, объектив при этом сильно задиафрагмирован, и считается, что резко все от 1.5 метров до бесконечности. А у Мю-2 - честное наведение на резкость от 30 см до бесконечности при любых диафрагмах, начиная от 2.8.
Делается не путем кручения рукой фокусировочного кольца, а при помощи многоточеченой системы автофокусировки. Правда, система малость себе на уме, иногда наводится не на то, что хотел фотограф. Ну было у меня, например - человек на фоне шторы, штора и и цветы на окне - идеально резко, человек - нерезко.
Так что стоит научиться точечной системой наведения (в мануале написано, включается одновременным нажатием кнопок "вспышка" и "автоспуск").
автофокус mju II
Всего 38 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Re: автофокус mju II
Re: автофокус mju II
[quote:9ea7d99c52="Гость1"]Спасибо за пояснение.
То есть, если я правильно понял, аппарат при работе автофокуса пытается так настоить глубину резкости, чтобы объект съемки попал в глубину, используя диафрагму и т.д.?[/quote:9ea7d99c52]
На это у него ума, к сожалению, не хватает :-)
Он смотрит на объект и крутит настройку на резкость, пока не сочтет объект резким (какой алгоритм используется - не знаю, думаю, что максимуму контраста). Потмо устанавливает экпозицию (выдержку и диафрагму), если надо - вспышку, и снимает.
Система автофокуса унего "многоточечная", то есть наводится может не только по объекту в центре кадра, но и в точках. С одной стороны удобно, на объект в стороне от центра тоже наведется, можно по разному строить кадр, а с другой - иногда взбрыкивает и наводится непонятно на что.
Поскольку у объектива с F=35 глубина резкости довольно большая, то в основном проблемы с автофокусом заметны при съемке в условиях плохой освещенности, когда диафргма открывается на максимум. В том числе со вспышкой, кстати. Не могу понять как он диафрагму при работе со вспышкой открывает...
Найти бы где-нибудь внятное описание его алгоритмов - наводки на резкость, выбора экпозиции, запуска вспышки. А то ручного практически ничего нет и что он там себе думает - загадка :-)
То есть, если я правильно понял, аппарат при работе автофокуса пытается так настоить глубину резкости, чтобы объект съемки попал в глубину, используя диафрагму и т.д.?[/quote:9ea7d99c52]
На это у него ума, к сожалению, не хватает :-)
Он смотрит на объект и крутит настройку на резкость, пока не сочтет объект резким (какой алгоритм используется - не знаю, думаю, что максимуму контраста). Потмо устанавливает экпозицию (выдержку и диафрагму), если надо - вспышку, и снимает.
Система автофокуса унего "многоточечная", то есть наводится может не только по объекту в центре кадра, но и в точках. С одной стороны удобно, на объект в стороне от центра тоже наведется, можно по разному строить кадр, а с другой - иногда взбрыкивает и наводится непонятно на что.
Поскольку у объектива с F=35 глубина резкости довольно большая, то в основном проблемы с автофокусом заметны при съемке в условиях плохой освещенности, когда диафргма открывается на максимум. В том числе со вспышкой, кстати. Не могу понять как он диафрагму при работе со вспышкой открывает...
Найти бы где-нибудь внятное описание его алгоритмов - наводки на резкость, выбора экпозиции, запуска вспышки. А то ручного практически ничего нет и что он там себе думает - загадка :-)
Пользуюсь Mju II с 1997 года
[quote:3f002f32e3="'AndY'"][quote:3f002f32e3="Anonym"][quote:3f002f32e3="'AndY'"]в режиме "вспышка выключена" макисмальная выдержка - 1 сек (или 2 - не помню). 4 сек - это ТОЛЬКО в ночном режиме. там диафрагма по-моему 5.6[/quote:3f002f32e3]
ничего подобного
до 4 с без пыха[/quote:3f002f32e3]
нет, Вы не правы. без пыха только 1 или 2 сек.[/quote:3f002f32e3]
и 4 секунды отрабатывал без вспышки (принудительное отключение) не один раз
ничего подобного
до 4 с без пыха[/quote:3f002f32e3]
нет, Вы не правы. без пыха только 1 или 2 сек.[/quote:3f002f32e3]
и 4 секунды отрабатывал без вспышки (принудительное отключение) не один раз
С удовольствием согласился бы с вами, но...
[quote:f5ca086f58="'AndY'"]нет, этого не может быть.
посмотрите в паспорт изделия.[/quote:f5ca086f58]
практика показывает обратное. По крайней мере, больше 2 сек отрабатывает (по секундомеру не проверял)
посмотрите в паспорт изделия.[/quote:f5ca086f58]
практика показывает обратное. По крайней мере, больше 2 сек отрабатывает (по секундомеру не проверял)
2,8 не здорово
[quote:8c2f705c0d="'AndY'"]там 413 шагов у афтовокуса. много это или мало ? донт кноу.
т.е. грубо говоря есть наводка на резкость и есть программный автомат (вместо выдержки-диафрагмы)
отличие мю-2 - программа сдвинута на 2.8 (т.е. примерно до 1/200 сек держит 2.8). это очень здорово, т.к. позволяет размывать фон при портретах и зарисовках, а также позовляет выявить лучшие стороны объектива.
и фактически затвор работает как затвор от 1 сек до 1/200 на 2.8[/quote:8c2f705c0d]
Может у меня что-то с автофокусом, но Мюшка меня задолбала непредсказуемостью своей наводки (ночью 50% мимо) особенно со штатива, а тут ещё никакая глубина резкости из-за диафрагмы 2,8. Кто знает как ей мозги вправить , чтобы приоритет был в сторону 5,6.
А насчёт портрета???, Мюшкой??? :o Там же 35 мм- маловато будет.
т.е. грубо говоря есть наводка на резкость и есть программный автомат (вместо выдержки-диафрагмы)
отличие мю-2 - программа сдвинута на 2.8 (т.е. примерно до 1/200 сек держит 2.8). это очень здорово, т.к. позволяет размывать фон при портретах и зарисовках, а также позовляет выявить лучшие стороны объектива.
и фактически затвор работает как затвор от 1 сек до 1/200 на 2.8[/quote:8c2f705c0d]
Может у меня что-то с автофокусом, но Мюшка меня задолбала непредсказуемостью своей наводки (ночью 50% мимо) особенно со штатива, а тут ещё никакая глубина резкости из-за диафрагмы 2,8. Кто знает как ей мозги вправить , чтобы приоритет был в сторону 5,6.
А насчёт портрета???, Мюшкой??? :o Там же 35 мм- маловато будет.
[quote:8d257b2a34="'AndY'"]да нет - и у аппарата 97 года и 99 года - в паспорте 2 сек.
а 413 шагов было в рекламном буклете олимпуса именно про мю-2[/quote:8d257b2a34]
А может быть есть где-нибудь внятное описание алгоритмов работы его автофокуса и выбора экспозиции?
На каких физических принципах :-), чему отдается приоритет и так далее...
Инструкция у меня есть, отзывов пользователей - тоже полон Интернет, а вот как оно на самом деле работает...
С фри-фокус мыльницей с единственной выдержкой и то проще - хоть знаешь чего она делает... А тут постоянное ощущение, что кто-то тебя обманывает. Предсказуемости хочется.
а 413 шагов было в рекламном буклете олимпуса именно про мю-2[/quote:8d257b2a34]
А может быть есть где-нибудь внятное описание алгоритмов работы его автофокуса и выбора экспозиции?
На каких физических принципах :-), чему отдается приоритет и так далее...
Инструкция у меня есть, отзывов пользователей - тоже полон Интернет, а вот как оно на самом деле работает...
С фри-фокус мыльницей с единственной выдержкой и то проще - хоть знаешь чего она делает... А тут постоянное ощущение, что кто-то тебя обманывает. Предсказуемости хочется.
http://www.photo.net/olympus/mjuII.html
У меня ИМХО затвор открывался около 4 сек при режиме "вспышка выкл".
А вообще, мыльницы не предназначены для анализа их экспо-кривых и алгоритмов работы автофокуса. Для этого существуют зеркалки.
Пользуюсь МЮ2, и очень доволен :)
У меня ИМХО затвор открывался около 4 сек при режиме "вспышка выкл".
А вообще, мыльницы не предназначены для анализа их экспо-кривых и алгоритмов работы автофокуса. Для этого существуют зеркалки.
Пользуюсь МЮ2, и очень доволен :)
[quote:81b79e496d="Михаил B"]http://www.photo.net/olympus/mjuII.html [/quote:81b79e496d]
это я видел... правда, оказывается, не до конца.
ну про метод фокусировки кажется становится понятно.
остальное - сплошное бла-бла-бла или очевидные из мануала вещи.
и никакой технической информации...
а ссылка на "Мю-2 на сайте Олимпус оф Америка" открывает HTL-код. Который, конечно, прочитать можно при желании... Но при очень большом. Да и нет скорее всего ничего. Так что логика отработки экспозиции остается темной (а хотелось бы понять в какой ситуации на какую глубину резкости можно расчитывать - уже были случаи, когда на отпечатанном кадре ее явно не хватало).
[quote:81b79e496d="Михаил B"]
А вообще, мыльницы не предназначены для анализа их экспо-кривых и алгоритмов работы автофокуса. [/quote:81b79e496d]
"А эту реплику, товарищи, мы решительно отметаем" ((c) проф. Выбегалло).
Я эту штуку купил вполне сознательно, как пару к зеркалке, и хочу таки знать что и как она делает. Потому как результаты даже на примере 4-х пока отснятых пленок временами весьма парадоксальные. Ну должна быть человечеству изветна логика работы этой фиговины. А я привык оную логику у принадлежих мне механизмом постигать. А то становится неуютно жить.
это я видел... правда, оказывается, не до конца.
ну про метод фокусировки кажется становится понятно.
остальное - сплошное бла-бла-бла или очевидные из мануала вещи.
и никакой технической информации...
а ссылка на "Мю-2 на сайте Олимпус оф Америка" открывает HTL-код. Который, конечно, прочитать можно при желании... Но при очень большом. Да и нет скорее всего ничего. Так что логика отработки экспозиции остается темной (а хотелось бы понять в какой ситуации на какую глубину резкости можно расчитывать - уже были случаи, когда на отпечатанном кадре ее явно не хватало).
[quote:81b79e496d="Михаил B"]
А вообще, мыльницы не предназначены для анализа их экспо-кривых и алгоритмов работы автофокуса. [/quote:81b79e496d]
"А эту реплику, товарищи, мы решительно отметаем" ((c) проф. Выбегалло).
Я эту штуку купил вполне сознательно, как пару к зеркалке, и хочу таки знать что и как она делает. Потому как результаты даже на примере 4-х пока отснятых пленок временами весьма парадоксальные. Ну должна быть человечеству изветна логика работы этой фиговины. А я привык оную логику у принадлежих мне механизмом постигать. А то становится неуютно жить.
Логику знают только разработчики МЮ2. К ним этот вопрос и должен быть адресован.
Участники форума могут дать только общие ответы. По-настоящему понять автофокус МЮ2 можно понять после 20-30 пленок. Тогда Вы будите "чувствовать" его и уметь им пользоваться.
Участники форума могут дать только общие ответы. По-настоящему понять автофокус МЮ2 можно понять после 20-30 пленок. Тогда Вы будите "чувствовать" его и уметь им пользоваться.
[quote:b6b332befe="Михаил B"]Логику знают только разработчики МЮ2. К ним этот вопрос и должен быть адресован.
Участники форума могут дать только общие ответы.[/quote:b6b332befe]
Ну я надеяюсь, что где-нибудь она (логика) таки описана, и кто-нибудь из участников форума знает где и поделится ссылочкой... Секретить такую информацию в недрах Олипуса вроде нет смысла :-)
[quote:b6b332befe="Михаил B"]
По-настоящему понять автофокус МЮ2 можно понять после 20-30 пленок. Тогда Вы будите "чувствовать" его и уметь им пользоваться.[/quote:b6b332befe]
Во-во... Мне такой подход кажется издевательством (за что и не люблю умные мыльницы в частности и автоматику вообще). Надеялся сократить процесс (я столько за год не снимаю. да и за два - не всегда) путем обращения к мировому разуму.
Значит, считаете, что не судьба?
Участники форума могут дать только общие ответы.[/quote:b6b332befe]
Ну я надеяюсь, что где-нибудь она (логика) таки описана, и кто-нибудь из участников форума знает где и поделится ссылочкой... Секретить такую информацию в недрах Олипуса вроде нет смысла :-)
[quote:b6b332befe="Михаил B"]
По-настоящему понять автофокус МЮ2 можно понять после 20-30 пленок. Тогда Вы будите "чувствовать" его и уметь им пользоваться.[/quote:b6b332befe]
Во-во... Мне такой подход кажется издевательством (за что и не люблю умные мыльницы в частности и автоматику вообще). Надеялся сократить процесс (я столько за год не снимаю. да и за два - не всегда) путем обращения к мировому разуму.
Значит, считаете, что не судьба?
Я думаю, надо просто избегать ситуаций, сложных для АФ. Таких, как рядом находящиеся предметы в плоскости взгляда, но имеющие различную до аппарата дистанцию. Дублировать сложные кадры. Не подпускать сложные части в центральную зону. При пейзаже наводиться на что-то далекое и большое, блокировать фокус, а потом кадрировать. Но смотреть, чтобы переброс яркостей не был велик, т.к. экспозиция тоже блокируется.
[quote:48fee17b1a="Михаил B"]Я думаю, надо просто избегать ситуаций, сложных для АФ. Таких, как рядом находящиеся предметы в плоскости взгляда, но имеющие различную до аппарата дистанцию. Дублировать сложные кадры. Не подпускать сложные части в центральную зону. При пейзаже наводиться на что-то далекое и большое, блокировать фокус, а потом кадрировать. Но смотреть, чтобы переброс яркостей не был велик, т.к. экспозиция тоже блокируется.[/quote:48fee17b1a]
Ну как раз с автофокусом более-менее понятно.
Хватило нескольких кадров, чтобы активно начать использовать точечный замер. Ну и по ссылке на photonet нашлось таки какое-то описание системы фокусировки.
Осталось понять как он выдержку-диафрагму отрабатывает. Сначала дырку открывает, потмо выдержку увеличивает, или наоборот, или как-то еще...
Можно, в принципе поэкпериментировать без пленки и посмотреть глазами (интересно, станет работать?)
Ну как раз с автофокусом более-менее понятно.
Хватило нескольких кадров, чтобы активно начать использовать точечный замер. Ну и по ссылке на photonet нашлось таки какое-то описание системы фокусировки.
Осталось понять как он выдержку-диафрагму отрабатывает. Сначала дырку открывает, потмо выдержку увеличивает, или наоборот, или как-то еще...
Можно, в принципе поэкпериментировать без пленки и посмотреть глазами (интересно, станет работать?)
[quote:9ebcf8b322="Mik_S"]
Осталось понять как он выдержку-диафрагму отрабатывает. Сначала дырку открывает, потом выдержку увеличивает, или наоборот, или как-то еще...
Можно, в принципе поэкпериментировать без пленки и посмотреть глазами (интересно, станет работать?)[/quote:9ebcf8b322]
Я пробовал без плёнки с открытой крышкой смотреть какую он диафрагму ставит со вспышкой (затвор срабатывает). Что-то типа: больше 2-х метров-2,8 меньше 2-х - 4-5,6.
А насчёт АФ: кто знает хорошую ссылку (желательно на русском, чтобы не упустить нюансов) про мюшку 2. Или может есть описание алгоритма установки пары выдержка-диафрагма.
Осталось понять как он выдержку-диафрагму отрабатывает. Сначала дырку открывает, потом выдержку увеличивает, или наоборот, или как-то еще...
Можно, в принципе поэкпериментировать без пленки и посмотреть глазами (интересно, станет работать?)[/quote:9ebcf8b322]
Я пробовал без плёнки с открытой крышкой смотреть какую он диафрагму ставит со вспышкой (затвор срабатывает). Что-то типа: больше 2-х метров-2,8 меньше 2-х - 4-5,6.
А насчёт АФ: кто знает хорошую ссылку (желательно на русском, чтобы не упустить нюансов) про мюшку 2. Или может есть описание алгоритма установки пары выдержка-диафрагма.
[quote:cac298e1ac="Мороз"]
А насчёт АФ: кто знает хорошую ссылку (желательно на русском, чтобы не упустить нюансов) про мюшку 2.[/quote:cac298e1ac]
Есть на английском, на http://www.photo.net/olympus/mjuII.html, где-то там ближе к концу, мужик экпериментировал и выяснял самостоятельно как оно рабоатет.
Цитирую
[quote:cac298e1ac="-- Paul Worthington, March 5, 2002 на photo.net"]
Concerning OLYMPUS MJU-II (Epic Stylus) P&S camera
Multi-beam (3-point) autofocus system I found an easy way to check how MJU-II determines distances.
Test was done by using 'green blinking led' feature - when an object is too close (less then 35 cm/ 14 inches ) and the shooting button is half-pressed the green led start blinking.
Using a pencil and pointing at different parts of it through the
viewfinder while it is in short distance I easily determined that:
1. In all normal modes there are 3 AF points - 1 exactly in the middle of the viewfinder between the 4 aiming focus lines and 2 AF points in addition. The 1-st additional focus point is exactly where the left horizontal aiming focus line starts (its left edge) and the 2-nd one is exactly where the right horizontal aiming focus line ends (its right edge).
2. In spot mode there is only one AF point and it is placed exactly in the middle of the viewfinder between the 4 aiming focus lines.
When the camera is in one of the normal modes (not in spot mode) it determines the distance using the closest of 3 AF points, i.e. the
closest object is focused.
Please, keep in mind that AF points are very thin and if any of them
is pointed not exactly at the center of an object (passing next to
it) or at the oval part of an object, focus is not determined and I
think it is set to infinity.
I just wonder why OLYMPUS does not publish this information?
[/quote:cac298e1ac]
[quote:cac298e1ac="Мороз"]
Или может есть описание алгоритма установки пары выдержка-диафрагма.[/quote:cac298e1ac]
А вот это я тоже очень хотел бы поглядеть...
А насчёт АФ: кто знает хорошую ссылку (желательно на русском, чтобы не упустить нюансов) про мюшку 2.[/quote:cac298e1ac]
Есть на английском, на http://www.photo.net/olympus/mjuII.html, где-то там ближе к концу, мужик экпериментировал и выяснял самостоятельно как оно рабоатет.
Цитирую
[quote:cac298e1ac="-- Paul Worthington, March 5, 2002 на photo.net"]
Concerning OLYMPUS MJU-II (Epic Stylus) P&S camera
Multi-beam (3-point) autofocus system I found an easy way to check how MJU-II determines distances.
Test was done by using 'green blinking led' feature - when an object is too close (less then 35 cm/ 14 inches ) and the shooting button is half-pressed the green led start blinking.
Using a pencil and pointing at different parts of it through the
viewfinder while it is in short distance I easily determined that:
1. In all normal modes there are 3 AF points - 1 exactly in the middle of the viewfinder between the 4 aiming focus lines and 2 AF points in addition. The 1-st additional focus point is exactly where the left horizontal aiming focus line starts (its left edge) and the 2-nd one is exactly where the right horizontal aiming focus line ends (its right edge).
2. In spot mode there is only one AF point and it is placed exactly in the middle of the viewfinder between the 4 aiming focus lines.
When the camera is in one of the normal modes (not in spot mode) it determines the distance using the closest of 3 AF points, i.e. the
closest object is focused.
Please, keep in mind that AF points are very thin and if any of them
is pointed not exactly at the center of an object (passing next to
it) or at the oval part of an object, focus is not determined and I
think it is set to infinity.
I just wonder why OLYMPUS does not publish this information?
[/quote:cac298e1ac]
[quote:cac298e1ac="Мороз"]
Или может есть описание алгоритма установки пары выдержка-диафрагма.[/quote:cac298e1ac]
А вот это я тоже очень хотел бы поглядеть...
[quote:ad118d74fb]
2.8 - до 1/200 сек.
далее - по прямой до 11/1000
т.е. приоритет диафрагмы 2.8 получается
[/quote:ad118d74fb]
Вот теперь понятно. Спасибо.
[quote:ad118d74fb]
кстати. корректнее в случае с мыльницей (даже такой холрошей как мюу-2) говорить о диапазоне световых чисел. который способна вытянть мыльница - в нашем случае это от1 до 17 Ev, чтое сть очень хорошо ![/quote:ad118d74fb]
Оно, конечно, можеи и корректнее...
Но чтобы знать что я увижу на кадре, мне неплохо представлять именно выдержку и диафрагму. А то мало ли, какая меня глубина резкости интересует (уже бывало с мю-2, когда ее явно не хватало несмотря на F35) и как быстро объект в кадре едет...
Больше на самом деле интересует диафрагма... А как раз ее он закрывает потом. Зря они это.
2.8 - до 1/200 сек.
далее - по прямой до 11/1000
т.е. приоритет диафрагмы 2.8 получается
[/quote:ad118d74fb]
Вот теперь понятно. Спасибо.
[quote:ad118d74fb]
кстати. корректнее в случае с мыльницей (даже такой холрошей как мюу-2) говорить о диапазоне световых чисел. который способна вытянть мыльница - в нашем случае это от1 до 17 Ev, чтое сть очень хорошо ![/quote:ad118d74fb]
Оно, конечно, можеи и корректнее...
Но чтобы знать что я увижу на кадре, мне неплохо представлять именно выдержку и диафрагму. А то мало ли, какая меня глубина резкости интересует (уже бывало с мю-2, когда ее явно не хватало несмотря на F35) и как быстро объект в кадре едет...
Больше на самом деле интересует диафрагма... А как раз ее он закрывает потом. Зря они это.
от:"Mik_S
Есть на английском, на http://www.photo.net/olympus/mjuII.html, где-то там ближе к концу, мужик экпериментировал и выяснял самостоятельно как оно рабоатет.Подробнее
Провёл карандашный тест (не путать с тестом на (пардоньте) отвислость груди :) ) - занятно, НО! посмотрел фотки на которых мюха промазала, таки предметы в правильных местах расположены, может быть засада в том, что большинство косых кадров снято со штатива, но я наводил центральной частью на объект, готовил автоспуск, щёлкал кнопкой, перекомпоновывал кадр и бегом в тесный (или не очень тесный-с просветами) круг жаждущих запечатлеться. И АФ мимо :( может Мюшка непосредственно перед срабатыванием перефокусируется???
а точечный замер стоял?
при точечесном она запоминает параметры при "полунажатой" кнопке и потом уже работает с ними, елси кнопку не отпускать.
а если точечного нет, то фиг его знает как она наводится...
при точечесном она запоминает параметры при "полунажатой" кнопке и потом уже работает с ними, елси кнопку не отпускать.
а если точечного нет, то фиг его знает как она наводится...
Он должен блокировать фокус и экспозицию при полунажатой кнопке как при обычном режиме, так и в точке (по-моему, так написано в интсрукции).
А что касается выдержка-диафрагма, то в фотонетовском тесте, в самом конце, висит экспо-график.
А что касается выдержка-диафрагма, то в фотонетовском тесте, в самом конце, висит экспо-график.
