[quote:ab815390c6="Anonym"]После ряда экспериментов на пятой минольте в принципе понял как работает вспышка в автоматических режимах; например, при недостатке освещения, в зависимости от фокусного расстояния и расстояния до объекта, выставляется пара: (60 - 90)/(5.6 - 3.5) и уже видимо вспышка делает все остальное. Но сколько не изучал инструкцию так и не понял, как вспышка работает в ручном режиме - положим я выставил выдержку и диафрагму вручную, после чего поднял вспышку - откуда она узнает сколько света надо дать?[/quote:ab815390c6]
Она выдаст свет в зависимости от освещенности сцены иходя из выбранной руками диафрагмы. Если вы закрыли диафрагму до 22, а объект в 10 м, то вы сами будете виноваты в недосвеченном снимке (помните о максимальной рабочей дальности вспышки по ведущему числу?).
Алгоритм работы встроенной вспышки
Всего 16 сообщ.
|
Показаны 1 - 16
Re: Алгоритм работы встроенной вспышки
Re: Алгоритм работы встроенной вспышки
[quote:dccc06cefa]То есть даже в ручном режиме она будет пытаться сработать автоматом? А если я, например, выставил экспозицию без недодержки относительно освещенности, то как она тогда будет действовать?[/quote:dccc06cefa]
Возможно, работа будет зависеть о режима, ТТЛ или ADI (если он есть у встроенной), при съемке в условиях плохого освещения возможна шевеленка, при хорошем освещении обычно вспышка сама вспыхивает с недодержкой для подсветки теней.
Возможно, работа будет зависеть о режима, ТТЛ или ADI (если он есть у встроенной), при съемке в условиях плохого освещения возможна шевеленка, при хорошем освещении обычно вспышка сама вспыхивает с недодержкой для подсветки теней.
[quote:d3deb30c3e="33Ok"]А чего ей прерывать разряд в полностью ручном режиме? Должна пыхнуть на все свои джоули, сколько там определено ведущим числом. А ведущее число нарисовано в инструкции в техпараметрах.[/quote:d3deb30c3e]
У встроенной вспышки сохраняется ТТЛ или более продвинута автоматика даже в ручном режиме камеры.
Ведущее число же определяет дальнобойность вспышки.
У встроенной вспышки сохраняется ТТЛ или более продвинута автоматика даже в ручном режиме камеры.
Ведущее число же определяет дальнобойность вспышки.
Re: Алгоритм работы встроенной вспышки
[quote:25a4365804]Ага, теперь кажется понял... То есть, при плохом освещении выдержка не играет роли и [/quote:25a4365804]
Выдержа при выбранной диафрагме влияет на проработку фона имеющимся освещением. Вспышка в любом случае учтет имеющееся освещение, но при плохом освещении им часто можно пренебречь.
[quote:25a4365804]вспышка определяется по расстоянию до объекта и диафрагме. [/quote:25a4365804]
Не совсем так. Диафрагма и расстояние только часть параметров для вспышечной автоматики, она еще анализирует отраженный от сюжета свет непосредственно перед вспышкой (3Д, ADI, E-TTL) или в процессе (простой ТТЛ). Диафрагма накладывает ограничение на макс. расстояние.
[quote:25a4365804]
Если же освещение хорошее, то сама вспышка не играет большой роли - то есть передержка от ее использования если и будет, то в допустимых пределах. [/quote:25a4365804]
как правило "умная" камера сама вносит поправку в минус на вспышку при некоторой пороговой освещенности (~>8-9 EV)
то есть передержки не будет.
[quote:25a4365804]А как тогда сама вспышка освещенность определяет: использует для этого обычный матричный/точечный замер или у нее какой-то свой механизм?[/quote:25a4365804]
используется экспонометр камеры.
Выдержа при выбранной диафрагме влияет на проработку фона имеющимся освещением. Вспышка в любом случае учтет имеющееся освещение, но при плохом освещении им часто можно пренебречь.
[quote:25a4365804]вспышка определяется по расстоянию до объекта и диафрагме. [/quote:25a4365804]
Не совсем так. Диафрагма и расстояние только часть параметров для вспышечной автоматики, она еще анализирует отраженный от сюжета свет непосредственно перед вспышкой (3Д, ADI, E-TTL) или в процессе (простой ТТЛ). Диафрагма накладывает ограничение на макс. расстояние.
[quote:25a4365804]
Если же освещение хорошее, то сама вспышка не играет большой роли - то есть передержка от ее использования если и будет, то в допустимых пределах. [/quote:25a4365804]
как правило "умная" камера сама вносит поправку в минус на вспышку при некоторой пороговой освещенности (~>8-9 EV)
то есть передержки не будет.
[quote:25a4365804]А как тогда сама вспышка освещенность определяет: использует для этого обычный матричный/точечный замер или у нее какой-то свой механизм?[/quote:25a4365804]
используется экспонометр камеры.
Почитал я тут... Аж волосы зашевелились... на ногах.
Скажу сразу, что разобраться досконально с работой встроенной вспышки мне так и не удалось. Но, как говорится, чем богаты...
[quote:4f28600c38="Anonym"]После ряда экспериментов на пятой минольте в принципе понял как работает вспышка в автоматических режимах; например, при недостатке освещения, в зависимости от фокусного расстояния и расстояния до объекта, выставляется пара: (60 - 90)/(5.6 - 3.5) и уже видимо вспышка делает все остальное. [/quote:4f28600c38]
Начнем с того, что у этой Минольты есть два принципиальных подхода к работе вспышечной автоматики: режим обычной вспышки и режим низкоскоростной синхронизации. То, что Вы описывали относится к обычному режиму работы. Этот вспышечный режим активизируется нажатием на кнопку спуска в режимах P и A. Причем при увеличении вклада от внешнего источника освещения вплоть до порогового значения (на 1Ev меньше той установленной экспопары) никаких корректировок выдержек и диафрагм не производится - внешней освещенностью пренебрегают. То есть экспонирование поисходит посредством автоматики вспышки (у этой автоматики свой вспышечный датчик, отличный от датчиков экспонометра). После порога освещенности экспонометр начинает менять выдержку (диафрагму) так, чтобы экспонирование от внешних источников освещения было на 1Ev (в два раза) меньше нормы. Скорее всего, в этот момент вводится экспокоррекция вспышки на минус 1Ev. То есть, до порога, вспышечная автоматика обеспечивает стопроцентную экспозицию (вкладом внешнего источника пренебрегается), после на 1Ev меньшую (совместное экспонирование).
Режим низкоскоростной синхронизации (активизируется при нажатии на кнопку Spot в режимах P и A, а также нажатием кнопки спуск в режиме S) подразумевает стопроцентное экспонирование вспышкой (а может и не 100%) + стопроцентное экспонирование от внешнего источника. Все вышесказанное верно до порогового значения. После него логика – непонятна, иногда совпадает с обычным режимом.
С ручным режимом - на самом деле загадка. Думаю, что независимо от установок экспозиции, до порогового значения имеем стопроцентное экспонирование, после – на 1Ev меньше.
Теперь по предыдущим ответам
[quote:4f28600c38="Гость"]То есть даже в ручном режиме она будет пытаться сработать автоматом? А если я, например, выставил экспозицию без недодержки относительно освещенности, то как она тогда будет действовать?[/quote:4f28600c38]
Да. Как говорится, unfortunately, повлиять на логику работы вспышки мы не в силах. Можем лишь ее обманывать.
По-поводу второго – никакой связи с выставляемой вручную экспозицией , думаю, не существует. Можете хоть "обвыставляться" и обкрутиться колесом экспокоррекции – вспышка отработает по собственному алгоритму. Эти установки влияют только тогда, когда вклад от этих установок превышает эффект действия вспышки.
[quote:4f28600c38="Mike_P"]Возможно, работа будет зависеть о режима, ТТЛ или ADI (если он есть у встроенной)?[/quote:4f28600c38]
У встроенной в Пятерку (как и в Четверку) есть и тот, и другой режим. Результат действия вспышки в некоторых случаях может отличаться, но опять же от ручных экспозиций (экспокоррекций) ничего не меняется.
[quote:4f28600c38="Mike_P"]как правило "умная" камера сама вносит поправку в минус на вспышку при некоторой пороговой освещенности (~>8-9 EV) то есть передержки не будет.[/quote:4f28600c38]
Предполагаю, что это и есть тот порог, о котором я говорил. Он порядка 10Ev.
[quote:4f28600c38="33Ok"]И вправду. Гадость эта автоматика. А мож я хочу в художественных целях получить блин вместо рожи???
Впрочем, есть небольшая возможность пыхнуть на весь заряд...[/quote:4f28600c38]
Для любителей блинов существует специальная возможность – экспокоррекция на вспышку. В Пятерке такой прямой возможности нет, но обмануть можно. Для блина достаточно, к примеру, уменьшить вручную чувствительность пленки на 3Ev. Желаемый эффект будет на лицо (на лице). Для правильности работы экспонометра (для областей, где вспышка не действует) можно повернуть колесо экспокоррекции на 3Ev в минус
Других вариантов пыхнуть на весь заряд не знаю. Разве что крышку на объектив надеть.
Не исключаю, что вспышка может работать по более сложному алгоритму. Если кто что добавит буду рад.
Скажу сразу, что разобраться досконально с работой встроенной вспышки мне так и не удалось. Но, как говорится, чем богаты...
[quote:4f28600c38="Anonym"]После ряда экспериментов на пятой минольте в принципе понял как работает вспышка в автоматических режимах; например, при недостатке освещения, в зависимости от фокусного расстояния и расстояния до объекта, выставляется пара: (60 - 90)/(5.6 - 3.5) и уже видимо вспышка делает все остальное. [/quote:4f28600c38]
Начнем с того, что у этой Минольты есть два принципиальных подхода к работе вспышечной автоматики: режим обычной вспышки и режим низкоскоростной синхронизации. То, что Вы описывали относится к обычному режиму работы. Этот вспышечный режим активизируется нажатием на кнопку спуска в режимах P и A. Причем при увеличении вклада от внешнего источника освещения вплоть до порогового значения (на 1Ev меньше той установленной экспопары) никаких корректировок выдержек и диафрагм не производится - внешней освещенностью пренебрегают. То есть экспонирование поисходит посредством автоматики вспышки (у этой автоматики свой вспышечный датчик, отличный от датчиков экспонометра). После порога освещенности экспонометр начинает менять выдержку (диафрагму) так, чтобы экспонирование от внешних источников освещения было на 1Ev (в два раза) меньше нормы. Скорее всего, в этот момент вводится экспокоррекция вспышки на минус 1Ev. То есть, до порога, вспышечная автоматика обеспечивает стопроцентную экспозицию (вкладом внешнего источника пренебрегается), после на 1Ev меньшую (совместное экспонирование).
Режим низкоскоростной синхронизации (активизируется при нажатии на кнопку Spot в режимах P и A, а также нажатием кнопки спуск в режиме S) подразумевает стопроцентное экспонирование вспышкой (а может и не 100%) + стопроцентное экспонирование от внешнего источника. Все вышесказанное верно до порогового значения. После него логика – непонятна, иногда совпадает с обычным режимом.
С ручным режимом - на самом деле загадка. Думаю, что независимо от установок экспозиции, до порогового значения имеем стопроцентное экспонирование, после – на 1Ev меньше.
Теперь по предыдущим ответам
[quote:4f28600c38="Гость"]То есть даже в ручном режиме она будет пытаться сработать автоматом? А если я, например, выставил экспозицию без недодержки относительно освещенности, то как она тогда будет действовать?[/quote:4f28600c38]
Да. Как говорится, unfortunately, повлиять на логику работы вспышки мы не в силах. Можем лишь ее обманывать.
По-поводу второго – никакой связи с выставляемой вручную экспозицией , думаю, не существует. Можете хоть "обвыставляться" и обкрутиться колесом экспокоррекции – вспышка отработает по собственному алгоритму. Эти установки влияют только тогда, когда вклад от этих установок превышает эффект действия вспышки.
[quote:4f28600c38="Mike_P"]Возможно, работа будет зависеть о режима, ТТЛ или ADI (если он есть у встроенной)?[/quote:4f28600c38]
У встроенной в Пятерку (как и в Четверку) есть и тот, и другой режим. Результат действия вспышки в некоторых случаях может отличаться, но опять же от ручных экспозиций (экспокоррекций) ничего не меняется.
[quote:4f28600c38="Mike_P"]как правило "умная" камера сама вносит поправку в минус на вспышку при некоторой пороговой освещенности (~>8-9 EV) то есть передержки не будет.[/quote:4f28600c38]
Предполагаю, что это и есть тот порог, о котором я говорил. Он порядка 10Ev.
[quote:4f28600c38="33Ok"]И вправду. Гадость эта автоматика. А мож я хочу в художественных целях получить блин вместо рожи???
Впрочем, есть небольшая возможность пыхнуть на весь заряд...[/quote:4f28600c38]
Для любителей блинов существует специальная возможность – экспокоррекция на вспышку. В Пятерке такой прямой возможности нет, но обмануть можно. Для блина достаточно, к примеру, уменьшить вручную чувствительность пленки на 3Ev. Желаемый эффект будет на лицо (на лице). Для правильности работы экспонометра (для областей, где вспышка не действует) можно повернуть колесо экспокоррекции на 3Ev в минус
Других вариантов пыхнуть на весь заряд не знаю. Разве что крышку на объектив надеть.
Не исключаю, что вспышка может работать по более сложному алгоритму. Если кто что добавит буду рад.
[quote:93b84acb7e="33Ok"]
Понимаете, как-то обидно, что мы вынуждены руководствоваться японовой логикой. У меня не Минольта, а Кэнон, но, как я ожидал, если на диске стоит M(anual), то автоматика отключится, либо, по крайней мере, перейдет на подсказки. Вместо этого что-то отключить нельзя, и оно работает своими полупроводящими мозгами. Я теперь с некоторой опаской смотрю на камеру - а вдруг она еще чего лишнего придумает?[/quote:93b84acb7e]
Я тоже поначалу сокрушался, но потом перестал. Изучив особенности работы вспышки можно худо бедно как-то корректировать. Утешает, что обычно ничего и не надо.
Понимаете, как-то обидно, что мы вынуждены руководствоваться японовой логикой. У меня не Минольта, а Кэнон, но, как я ожидал, если на диске стоит M(anual), то автоматика отключится, либо, по крайней мере, перейдет на подсказки. Вместо этого что-то отключить нельзя, и оно работает своими полупроводящими мозгами. Я теперь с некоторой опаской смотрю на камеру - а вдруг она еще чего лишнего придумает?[/quote:93b84acb7e]
Я тоже поначалу сокрушался, но потом перестал. Изучив особенности работы вспышки можно худо бедно как-то корректировать. Утешает, что обычно ничего и не надо.
[quote:c89c372fe7="Anonym"]Не уж то нет никакой возможности управлять вспышками вручную?[/quote:c89c372fe7]
Купите согласованную внешнюю вспышку с ручным режимом в дополнение к автоматическим и снимайте сколько влезет.
А от встроенной много требовать нельзя.
Купите согласованную внешнюю вспышку с ручным режимом в дополнение к автоматическим и снимайте сколько влезет.
А от встроенной много требовать нельзя.
