АлександрЪ был не правЪ!!!! А жаль.. (((

Цитата:

от: Benny
я не гражданин РФ

я бы начал с судов
а не с раздачи чинов на откуп

Вот именно.
Так у всех.
Я бы начал с того. А я бы начал с этого.
Организм (Россия) болен коррупцией, насквозь.
Очень давно.
Если Вы начнёте лечить один только орган - пользы будет ровно ноль.
Как бы курто Вы его не вылечили, он надсадится или заболеет снова под грузом болезни всего организма.
Лечить надо весь организм комплексно. И постепенно, проводя реабелитацию всех систем.
И постепенно. Потому что слишком резкое удаление всех больных клеток единовременно приведёт к полному истощению организма и такой же быстрой смерти.

Цитата:

от:Benny
это я вообще
предлагаю предположить гипотетический факт, что в 96м Являинский не был востребован, а сегодня - много больше. Или меньше.
Но мы этого не узнаем, т.к. Явлинскому не дали высказать свои мысли и вИдение будущего страны. И скинули с президентской гонки.

Подробнее

Можно судить по популярности партии "Яблоко"...
И "скинули" его вполне законно... В общем-то он сам себя скинул... Шансов нет, так хоть шумнуть...

Цитата:

от: Petrovich 1805
Ты на данном форуме занимаешься пропагандой и агитации вполне определенной политической платформы. Поэтому именно эта форма корректна. Ты или прав или нет.

теперь ты убрал слово "всегда"... ;)

спрашывать надо про конкретный случай...а не про святость вообще...

а если я здешний эпосъ...так че спрашывать про эпосъ

хорошъ вещий олег или нет?

Цитата:

от: Александръ
теперь ты убрал слово "всегда"... ;)

А вот это моя прерогатива. Как хочу так и ставлю вопрос. ;)

Цитата:

от: Petrovich 1805
А вот это моя прерогатива. Как хочу так и ставлю вопрос. ;)

ты удивлялся результатамъ... не я... :)

Цитата:

от: Александръ
ты удивлялся результатамъ... не я... :)

Я не удивлялся. Мне интересно, кто же из посетителей Подвала фото-ру вообще счиатет что ты прав хоть в чем то...

Цитата:

от: Александръ
...
спрашывать надо про конкретный случай...а не про святость вообще...

Категоричность названия темы вполне соответствует категоричности Ваших высказываний ;)

Цитата:

от: Александръ
...
хорошъ вещий олег или нет?

Это не важно, важно что он то ВЕЩИЙ ;)

Цитата:

от: Pulchinella
Можно судить по популярности партии "Яблоко"...
И "скинули" его вполне законно... В общем-то он сам себя скинул... Шансов нет, так хоть шумнуть...

"Популярности", Вы хотели сказать...
Были дебаты? Был равный доступ к СМИ? Не было кремлевского общака на предвыборную агитацию? Не было использования админ-ресурса у конкурента?

несмешытемаитаппке

Цитата:

от: Petrovich 1805
Я не удивлялся. Мне интересно, кто же из посетителей Подвала фото-ру вообще счиатет что ты прав хоть в чем то...

полагаю они щитают шо я правъ тем шо есть...и уже потому поддержале...
8)

Цитата:

от:OperLV
Вот именно.
Так у всех.
Я бы начал с того. А я бы начал с этого.
Организм (Россия) болен коррупцией, насквозь.
Очень давно.
Если Вы начнёте лечить один только орган - пользы будет ровно ноль.
Как бы курто Вы его не вылечили, он надсадится или заболеет снова под грузом болезни всего организма.
Лечить надо весь организм комплексно. И постепенно, проводя реабелитацию всех систем.
И постепенно. Потому что слишком резкое удаление всех больных клеток единовременно приведёт к полному истощению организма и такой же быстрой смерти.

Подробнее

упрощаю формулировку

раздрай при Ельцине задолбал всех
был посажен Путин, который пригрозил мочить в сортирах.
Рейтинг - 100%, карт бланш на любые, даже резкие телодвижения.
можно создать скелет любого общества.
резкими движениями.

было ли резкое движение?
отмена губернаторских выборов?
или завал Юкоса?
или всю нефть - под ТрансНефть?
Или национализация половины пром-сектора?
Или та же пресловутая вертикаль?
чем не резкое движение?

и вместе с ними - институт "чинов на откупе". Не просто шаг вбок. Три шага назад....

Цитата:

от: OperLV
Это не важно, важно что он то ВЕЩИЙ ;)

Цитата:

от:Benny
"Популярности", Вы хотели сказать...
Были дебаты? Был равный доступ к СМИ? Не было кремлевского общака на предвыборную агитацию? Не было использования админ-ресурса у конкурента?

несмешытемаитаппке

Подробнее

"предлагаю предположить гипотетический факт, что в 96м Являинский не был востребован, а сегодня - много больше..."

Выборы в госдуму, партия "Яблоко" -
1993- 7,86%
1995- 6,87%
1999- 5,93%
2003- 4,30%
2007- 1,59%

Еще вопросы? Или "факты упрямая вещь, но и мы..."

Цитата:

от:Benny
"Популярности", Вы хотели сказать...
Были дебаты? Был равный доступ к СМИ? Не было кремлевского общака на предвыборную агитацию? Не было использования админ-ресурса у конкурента?

несмешытемаитаппке

Подробнее

Не было дебатов.
Не было равного доступа к СМИ (и не могло быть, административный ресурс всегда работает на правящих в данный момент).
Про кремлёвский "общак" сложно сказать не знаю.

Но каков вывод?
Явлинскому не дали высказаться в СМИ?
Или Явлинский не смог прорекламироваться?

Я точно видел его по телевизору, слышал его программу.
Звучало здраво.
Его рекламы видел мало.
Из всех остальных "конкурентов" Путина в гонке он выглядел наиболее здраво.
Но за него не проголосавал бы и уверен не проголовали многие по аналогичным причинам.
1. Он ни черта не смог сделать полезного когда имел такую возможность.
2. Потеряв возможность на что-либо влиять за йух знает сколько лет не смог пробиться к рычагам власти, для того чтобы сделать что то полезное.

И тут у народа появляется простой выбор:
1. Человек доказавший, что он может делать что то полезное, крайне далёкий от идеала, но имеющий достаточно крепкие руки, чтобы удержать штурвал корабля и не дать ему потонуть. Достаточно вспомнить какая Россия досталась Путину от дерьмократов.
2. Здравомыслящая амёба, ни чего не сделавшая полезного для страны вообще за всё время своего существования. Не продемоснтрировавшая способность даже дотянуться до штурвала, не то что управлять им.

Кому как, а не очень хороший капитан за штурвалом, в любом случае лучше очень хорошей амёбы размазанной по штурвалу.

Цитата:

от: OperLV
Это не важно, важно что он то ВЕЩИЙ ;)

важно шо пушкинъ

Цитата:

от: Benny

раздрай при Ельцине задолбал всех

и вместе с ними - институт "чинов на откупе". Не просто шаг вбок. Три шага назад....

Чины на откупе - это регулируемая ЗАКОННАЯ процедура времен позднего феодализма, причем Западно-Европейского. В России ее нет сейчас. Не было и раньше. То что есть - называется злоупотребление властью, мошенничество, хищения и т.д. То есть это уголовно-наказуемые деяния. Почему они не преследуются - это другой вопрос. Может потому, что не хватает сил и средств, или же потому, что не хватает доказательств для судебного преследования, или потому, что это все выдумки бездоказательные....

Цитата:

от: OperLV


Кому как, а не очень хороший капитан за штурвалом, в любом случае лучше очень хорошей амёбы размазанной по штурвалу.

ваш капитанъ шобы рулить отстреливаетъ и юнгъ и адмираловъ...

после него корабль разобьется и потонетъ...

Цитата:

от: OperLV
Кому как, а не очень хороший капитан за штурвалом, в любом случае лучше очень хорошей амёбы размазанной по штурвалу.

Гришка в 90-е заработал очень плохую политическую репутацию. Я помню кто-то из демкратов сказал, что Григория Алексеича слова надо записывать на магнитофон, но и потом он от них откажется в самый нужный ему момент.

Цитата:

от: OperLV

И постепенно. Потому что слишком резкое ...

Ребята, сколько можно верить в эту ересь?

За 12 лет можно было давно всё сделать и постепенно, и Очень постепенно и тихооонько-тихоооонько...
- Чтоб ГАИшники не брали взяток- штрафы только с видео-фиксацией.
- Чтоб не воровали на строительстве дорог- "эталонная дорога" и система коэффициентов
- Чтоб на рытье ямы ЖЭК не "тратил" 100 млн., открытая документация по расходам и ведение статистики- сколько, где и когда "стоит" рытье ям.
- ЗП учителям в ВУЗах привязать к МРОТ- не можешь платить 10-15 МРОТов- значит гамно у тебя ВУЗ, закрывайся.

Но дума у нас каждый год принимает новый закон против курения, пьянства, повышает штрафы, обсуждает клевету и как закрыть сайты... т.е. делает кучу дел 10-ых по значимости.

Т.е. над нами просто прикалываются и будут делать это и дальше, пока есть люди, которые верят, что всё нормально.

Цитата:

от:OperLV
Не было дебатов.
Не было равного доступа к СМИ (и не могло быть, административный ресурс всегда работает на правящих в данный момент).
Про кремлёвский "общак" сложно сказать не знаю.

Но каков вывод?
Явлинскому не дали высказаться в СМИ?
Или Явлинский не смог прорекламироваться?

Я точно видел его по телевизору, слышал его программу.
Звучало здраво.
Его рекламы видел мало.
Из всех остальных "конкурентов" Путина в гонке он выглядел наиболее здраво.
Но за него не проголосавал бы и уверен не проголовали многие по аналогичным причинам.
1. Он ни черта не смог сделать полезного когда имел такую возможность.
2. Потеряв возможность на что-либо влиять за йух знает сколько лет не смог пробиться к рычагам власти, для того чтобы сделать что то полезное.

И тут у народа появляется простой выбор:
1. Человек доказавший, что он может делать что то полезное, крайне далёкий от идеала, но имеющий достаточно крепкие руки, чтобы удержать штурвал корабля и не дать ему потонуть. Достаточно вспомнить какая Россия досталась Путину от дерьмократов.
2. Здравомыслящая амёба, ни чего не сделавшая полезного для страны вообще за всё время своего существования. Не продемоснтрировавшая способность даже дотянуться до штурвала, не то что управлять им.

Кому как, а не очень хороший капитан за штурвалом, в любом случае лучше очень хорошей амёбы размазанной по штурвалу.

Подробнее

давайте гипотетически предположим отсутствие Суркова, и наличие более чем одной партии, чей лидер звучит здраво. Возможно? Более чем.

кстати, мне очень нравится формулировка "Не было равного доступа к СМИ (и не могло быть, административный ресурс всегда работает на правящих в данный момент).".
Это неверно для тех стран, в которых главенствует закон. При любой попытке административного нажима на СМИ поднимется ТАКОЙ вой, при котором административный нажим становится серьезным ударом по самому нажимающему.

Ну и на всякий случай - про амебу, ничегонеделание и протчая.
Единственная гос-служба, худо-бедно исполняющая свои обязанности быстро и без нареканий - ФАС - набрана из яблочников.
Обратите внимание - контролеры и регуляторы, люди, наделенные огромными полномочиями - и вдруг практически без коррупционных скандалов. Интересно?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Чины на откупе - это регулируемая ЗАКОННАЯ процедура времен позднего феодализма, причем Западно-Европейского. В России ее нет сейчас. Не было и раньше. То что есть - называется злоупотребление властью, мошенничество, хищения и т.д. То есть это уголовно-наказуемые деяния. Почему они не преследуются - это другой вопрос. Может потому, что не хватает сил и средств, или же потому, что не хватает доказательств для судебного преследования, или потому, что это все выдумки бездоказательные....

Подробнее

назови это хоть солнцепоклонническими вакханалиями.
факт - чин и неприкосновенность за лояльность Самому, или по цепочке.