Аккумуляторы и вспышка

1. "Можно ли" - единственный ответ по конкретной модели вспышки ответ может дать только фирменное описание.
2. Вообще: аккумуляторы ток отдать могут, как правило, больший, отсюда время заряда вспышки обычно короче. Что и может иногда, по рекомендации фирмы, ограничивать применение их в какой-либо вспышке во избежание перегрева и пробоя конденсаторов и т.п.

Цитата:

от:"33Ok"
Время заряда (надо думать, заряда накопителя вспышки) - точно больше (у батарейки потому что около 1.5 В, а кукумулятора 1.2В (ну, для нового не больше 1.37)). Но это некритично.

Чем больше емкость аккумулятора, тем обычно меньше у него живучесть (количество циклов заряда). Li-MeH обладают неким эффектом "памяти" и плохо переносят большие разрядные токи. Li-Ion шибко новые и надежная статистика почти не набралась. Видимо, лучше всего Ni-Cd, несмотря на их относительно небольшую емкость. По некоторым мнениям лучше всего совейские непользованные Ni-Cd с меткой ВП, хотя найти такие - сильный проблем.

Подробнее

Время заряда именно меньше на аккумуляторах. причина уже была уазана выше - они могут отдавать бОльший ток. По поводу Li-ion ты написал, пардон муа, полную чушь. Статистики по ним нет, потому что ее и не может быть. Напряжение единичной ячейки Li-ion аккумулятора примерно в 2 раза выше, чем Ni-МH, поэтому их никто не выпускает формфактора АА или ААА и вставить такие аккумуляторы вместо обычных батареек невозможно. По поводу практики - конкретно на моей вспышке 550ЕХ время полной зарядки от Ni-MH аккумуляторов (свежих) составляет 4с, а от батареек (хороших и свежих) примерно 6-7с, разница, как видишь, больше, чем в полтора раза.

Вот уж не знал всех тонкостей.
У нас уже полгода-год используют аккумуляторы в Уномат 24ТАС. Причем в цифровике (С АДАПТЕРОМ !!!) для поджига зонтов. Взяли какие помощнее - Ni-MH 1800-2000 мАчо и в путь.
Сейчас замерил время полного заряда - 7,5 сек. С батарейками, насколько помню, где-то так же. Батареи Duracell Ultra садились намного быстрее и в аппарате и во вспышке. Частый шопинг навел на размышления об альтернативах.
Во вспышках аккумуляторы рулят с песней однозначно.

Цитата:

от: "33Ok"
Цитата:

от:"bc----"
Время заряда именно меньше на аккумуляторах. причина уже была уазана выше - они могут отдавать бОльший ток.

Пардон муа, ну откуда же тот ток возмется, если у потребителя более-менее постоянное входное сопротивление? Поэтому зарядный ток (для накопителя) или разрядный (для источника) будет определяться напряжением на источнике.

Подробнее

Но все-таки, если рассуждать так: в замкнутой последовательной цепи (источник-потребитель) ток будет определяться суммарным сопротивлением. А значит, если внутреннее сопротивление источника окажется существенно ниже, чем другого, то и оное суммарное сопротивление будет ниже, и ток возрастет. А?

Цитата:

от: "33Ok"
Цитата:

от:"bc----"
Время заряда именно меньше на аккумуляторах. причина уже была уазана выше - они могут отдавать бОльший ток.

Пардон муа, ну откуда же тот ток возмется, если у потребителя более-менее постоянное входное сопротивление? Поэтому зарядный ток (для накопителя) или разрядный (для источника) будет определяться напряжением на источнике.

Подробнее

Садись, двойка ! ;)
Какое, на фиг, постоянное сопротивление у ВСПЫШКИ ?
Там заряжается конденсатор. А у конденсатора, как известно, при заряде сопротивление постоянному току меняется от нуля до бесконечности. Поэтому в начале заряда он жрет столько тока, сколько ему сможет отдать источник энергии. Аккумулятор (в общем случае) способен отдать больше, чем обычная батарея.

[quot]
Напряжение единичной ячейки Li-ion аккумулятора примерно в 2 раза выше, чем Ni-МH, поэтому их никто не выпускает формфактора АА или ААА и вставить такие аккумуляторы вместо обычных батареек невозможно.
[/quot]

В каталоге, кажись, Варты я видел литий-ионные батареи формата АА напряжением 1.5 В. Но живьем не попадались.

Цитата:

от:"33Ok"

А! Так там сразу цепляют батарейку к кондеру? А я чего-то думал, что сначала из батарейки преобразователем делают переменку, потом ее на трансформатор или умножитель, выпрямляют и заряжают кондер. И по дороге переходы там, катушки разные может быть, кондеры развязки и фильтра и потому набегает сколько-то входного сопротивления. Но немного, вряд ли больше 10 Ом. Потому нулевой ток ни никак не ток КЗ источника, а помене.

Так что можно я еще постою? :)

Подробнее

Ну само собой, я сильно упростил ;) Разрядный кондер заряжают, конечно, не 6-ю вольтами, а малость побольше. Но смысл все-таки тот же - потребление тока собственно электроникой вспышки очень мало по сравнению с током заряда, поэтому о каком-то "постоянном сопротивлении" говорить бессмысленно ИМХО.
Экспериментировал как-то с батарейным блоком ... в общем, камера не запускалась при питании от 4-х батарей АА. Взял батареи получше - стала заводиться, но при поднятии встроенной вспышки глохла. Посмотрел, как падает напряжение питания при заряде вспышки и ужаснулся - с 6 вольт аж до 2.5 легко ! Ток при этом померить проблематично обычным тестером, хоть стрелочным, хоть цифровым - он очень быстро меняется.

В преобразователе напряжения на одном транзисторе ток м.б. ограничен внутренним сопротивлением батареи, омическим сопротивлением первичной обмотки трансформатора (в худшем случае) и насыщенного транзистора. Сопротивление обмотки - десятые доли ома, насыщенного транзистора тоже, сопротивление батарейки или аккумулятора сравнимо, в результате при замене батарейки на аккумулятор ток через транзистор может стать больше чем надо, транзистор нагреется больше расчетного и может сгореть, пусть и не сразу. В Уномате транзистор по виду как КТ814-817 (т.е. достаточно мелкий) и без радиатора...

К тому же Уномату рекомендованы батарейки UM3 AA Mignon 1500 LR6 и ни слова про аккумуляторы. Так что ими можно и спалить вспышку...

Цитата:

от:"33Ok"
А вот я то сопротивление взял и померил. Понятно, что по току через балластник (кусок мягкого карандаша на 4.4 Ом). Итого: для никелькадмиемиевых Винников АА 720 мАh (им уже лет 6-7, потому такие маленькие) получилось 2.4 Ом, алкалиновая батарейка Фуджифильм АА - 2.0 Ом, NiMeH GP ААА 600 мАh - 1.4 Ом. Ну, что-то в итоге раза в полтора-два отличаются. А вместе с потребителем разница будет где-то 30%, что не шибко заметно.

Подробнее

Насколько я понимаю, это все хорошо, когда элемент отдает сравнительно маленькие токи. Как только с него начать тянуть все, что он способен выдать, то у него внутреннее сопротивление подскакивает в разы. Грубо говоря, все упирается в скорость химической реакции внутри элемента питания.

Ещё раз вернувшись к "нашим баранам" (то есть - к первоначальному вопросу) снова скажу: использование аккумуляторов NiCd и NiMH со вспышками, и конкретно - с Unomat B24, не только возможно, но и весьма привлекательно. По крайней мере, лично я, как купил таковую вспышку (Unomat B24tac) в 1996 г., так сразу же в неё и вставил аккумуляторы, с каковыми (причём именно с тем комплектом!) она и эксплуатируется и по сей день. Аккумуляторы - GP на 1100 мАh, правда сделаны ещё не в Китае, а в Канаде, кажись... Время перезарядки после пыха "во всю дурь" на свежезаряженных элементах около 5-6 с.
Единственный недостаток аккумуляторов - для полного использования емкости их нужно использовать сразу после зарядки: достаточно большой саморазряд. По той же причине нецелесообразно использовать аккумуляторы в устройствах с малым токопотреблением (вспышки, конечно, к таковым не относятся!) - во всяких там часах и т.п. Так что если Вы используете вспышку в режиме "По одному пыху один раз в неделю в течении года", то после каждых пяти пыхов аккумуляторы прийдётся дозаряжать, а батарейки, скорее всего, честно отработают весь год. :D

Цитата:

от:"николай"
Друзья !

Может кто-нибудь подсказать, можно ли использовать аккумуляторы во вспышках (конкретно - Уномат 24 авто). Если да - то есть ли разница по сравнению с использованием батареек (напр - меньшая мощность, больше время зарядки и т.д.), какие аккумуляторы предпочтительнее использовать?

Заранее благодарю.

Подробнее

Снимал на протяжении 7-8 лет с Уномат 24 ТАС используя Nc-Cd Varta 750 mA. Время зарядки от свежих акк. 7-8 с. Хватало на долго (больше 2-3 пленок за раз не отснимал). Самое главное, что время зарядки в зависимости от разряда акк. меняется слабо. С хорошими батарейками мин. время заряда 12-15 с. Единственный недостаток данных акк. - большой ток утечки. Если пролежали без дела месяц - заряжать заново.

Использую вспых довольно часто, примерно 15-20 пленок в месяц, 50-60% с вспыхом. есть 3 комплекта аккумуляторов SONY Ni-MH 1600 mAh x 4, Varta AccuPlus Ultra Ni-MH 1400mAh x 4, Hama Ni-MH ~ 1000mAh х 4(точно не помню, нет под рукой). Честно говоря даже не замечал как часто меняю. Просто не статистик я, не нравиться записывать и запоминать всякую ерунду :).

Раньше пользовался зарядкой HAMA. Обычная зарядка, шла вместе с аккумуляторами. Недавно увидел девайсы немецкой фирмы ANSMANN взял попробовать их зарядник с фунцией полной разрядки, но не самый крутой. Был еще с "Microprocessor controlled ultra fast charger". Очень доволен. Правда если аккумуляторы лежат по 2-3 месяца без работы, то приходиться обновлять заряд.

Думаю может перейти на их аккумуляторы Mignon AA 2300 Это просто МОНСТРЫ какие-то, 2300mAh, Fast rechargeable, бла-бла-бла. Правда и стоят они тоже намана ~ 15 бакинских/шт. Комплект 4 монстра + монстр речердж с микропроцессором ~ 80б/шт. Есть конечно и по-проще аккумуляторы, вроде до 600mAh. Может есть у кого опыт пользования продуктов данной фирмы? Интересно как у них решена функция быстрой зарядки, не убивает ли аккумуляторы? Хотя может если микропроцессор этим делом заправляет ... !

Цитата:

от: "Изжуров Алексей"

Снимал на протяжении 7-8 лет с Уномат 24 ТАС используя Nc-Cd Varta 750 mA. Время зарядки от свежих акк. 7-8 с. Хватало на долго (больше 2-3 пленок за раз не отснимал).

А у меня тоже Nc-Cd Varta 750 mA аккумуляторов хватило на 2-3 пленки, потом пришлось выбросить, они и не заряжались, и даже фонарик не тянули, не говоря уже про пыху. А вот HW работали больше 6 лет, правда сейчас уже на пыхе бассмысленно, ескость всего 500 mA, но на фонарике еще живут.
;)

Цитата:

от:"Mike_P"
В преобразователе напряжения на одном транзисторе ток м.б. ограничен внутренним сопротивлением батареи, омическим сопротивлением первичной обмотки трансформатора (в худшем случае) и насыщенного транзистора. Сопротивление обмотки - десятые доли ома, насыщенного транзистора тоже, сопротивление батарейки или аккумулятора сравнимо, в результате при замене батарейки на аккумулятор ток через транзистор может стать больше чем надо, транзистор нагреется больше расчетного и может сгореть, пусть и не сразу.

Подробнее

Ну может продемонстрируете схему такого преобразователя, который горит от аккумулятора, но не горит от батареи ?
Что такое "сопротивление насыщенного транзистора" ? Если имеется в виду открытый транзистор, так его "сопротивление" весьма условное понятие, обычно говорят о падении напряжения на нем.
В "омическом сопротивлении обмотки" тоже нет большого смысла, ее полное сопротивление переменному току определяется ее индуктивностью ( обмотки именно на переменном токе обычно и работают ). Иначе бы во всех ваших бытовых приборах давно сгорели трансформаторы :)

В общем, совсем в дебри залезли... Короче, резюме для автора топика такое: конечно, можно кормить вспышку аккумуляторами. Единственное условие - ее электроника должна нормально работать от напряжения 1.2*4=4.8 V (как правило, это условие выполняется).
P.S. Из доступных аккумуляторов лучшие - это Sanyo.

Цитата:

от: "николай"
... To sum up: чем выше емкость - тем лучше???

Вообще-то да, тем более что отрубаются они внезапно. Но с увеличением емкости (и бренда) цена может расти сильно нелинейно. Сравните, например, 15 грин за 2300 мАч и 4-5 за 1800-2000 (Panasonic). Не горячитесь. 2000 - вполне достаточно.
Цитата:

от: "Swar"
...Единственное условие - ее электроника должна нормально работать от напряжения 1.2*4=4.8 V

Уточнение: там только две батарейки.