Агитация при проявке в Родинале

Подскажите пожалуйста, какая нужна агитация при проявке пленки в Родинале?
Нужна ли особенная агитация при разных концентрациях
1:25, 1:50, 1:100.. и зависит ли она от чувствительности пленки?

п.с. в инете нашел пару мнений на этот счет.. и оба разные.. хотелось бы отзывов практиков

п.п.с. пленки планируется проявлять FP4, PanF+, Pan 100 ..
может и HP5+

Чем выше концентрация - тем более активное перемешивание.
Первую минуту во всех случаях рекомендую непрерывно - избежите неровности, непроявленных от пузырей мест.
Вторую можно через 10-20 секунд.
третью пару раз минуту, а для 1+25 лучше 3-4 раза.
И далее по замедляющей - но не реже 1 раза в 5 минут.

спасибо!.. буду пробовать

Это именно для того, чтобы избежать неравномерного проявления из-за высокой активности действующего вещества, я правильно понимаю?

Все правильно, Юрий!

При проявке в Родинале, я перемешиваю первые 30 сек. а потом приблизительно через каждые 3-5 мин, секунд по 30.

Цитата:

от:RAE
Чем выше концентрация - тем более активное перемешивание.
Первую минуту во всех случаях рекомендую непрерывно - избежите неровности, непроявленных от пузырей мест.
Вторую можно через 10-20 секунд.
третью пару раз минуту, а для 1+25 лучше 3-4 раза.
И далее по замедляющей - но не реже 1 раза в 5 минут.

Подробнее

Вовсе не так...
Наоборот, чем выше разбавление проявителя (например Родинал 1 к 50/100), тем активнее должно быть перемешивание, иначе активность разбавленного проявителя в слое падает очень быстро.
А для проявителя с высокой концентрацией проявляющего и сохраняющего веществ (д-76 и т.д.) рекомендуется непрерывное перемешивание первую минуту, а потом каждые 30 сек, перемешивать 5 сек. Или использовать технику опрокидывания бачка.

хмм.. почитал форумы.. рекомендации на д-76.ру

все кажется не совсем однозначным... и активная агитация при высоких разбавлениях также способна привести к существенному росту контраста...
а влияние агитации как таковой при использовании стоковых/высококонцентрированных растворов даже несколько меньше, нежели при использовании более разбавленных... хммм.. чую надо пробовать и искать оптимум для себя и под конкретную пленку... и учитывать контрастность сюжетов...

При интенсивном перемешивании большее разбавление может преследовать лишь цель экономии проявителя.
При неинтенсивном перемешивании мы получаем лучшее выравнивание, вытягивание слабоэкспонированных деталей, краевые резкостные эффекты.

Нет. Все не так.
При интенсивном перемешивании и сильном разбавлении достигается именно проработка деталей в тенях. И именно из-за большего перемешивания...
А плотность светов не увеличивается из-за разбавленности проявителя. Поэтому идет более сильное выравнивание.
Про краевую резкость...
Для меня это химера. То есть, теоретически это есть, а практически - малоразличимые отличия. И это не мнимые соображения, а реальный ежедневный опыт. Слава Богу, каждый день у нас обрабатываются десятки черно-белых пленок самого разного происхождения и очень пафосных заказчиков. Печать идет не мельче чем 20х30. И ни разу, ни один их них даже не упомянул, что ему недостаточно краевой резкости. Потому что, если весь остальной процесс отстроен по самой высшей технической составляющей, то отпечаток сделанный профессиональным печатником на Дурсте с АПО Родагоном последней серии с качественно отснятого негатива выглядит очень убедительно.

Вы сами то думали, что написали?
При интенсивном перемешивании, просиходит интенсивный обмен раствора в слое/растворе.
соответственной сильно экспонированные детали постоянно получают подкрепление и расходуют компоненты, а на слабоэкпонированных вы обновляете каждый раз раствором с меньшей концентрацией компонет, чем в них было.
Поэтому вы напрочь убираете процесс выравнивания и гоните контраст, забиваете света.
И краевой эффекта, даже в таком сильнощелочном и малобуферном составе как родинал, у вас почти незаметен именно из-за этого.

Собеседник...
Вы не слишком вежливы...
Я реально думаю - что пишу. И кроме этого имею многолетний практический опыт.
Вы вообще-то кто по образованию-роду занятий, а?
А я профессиональный печатник-лаборант со стажем без малого 20 лет...
Для опыта... Можете сам провести эксперимент. Разбавьте проявитель для бумаги 1 к 40. И попробуйте им добиться серьезной плотности черного на бумаге ... Это вы можете прямо на свету проделать. Сколько не бултыхайте в нем бумагу, она останется серой. А тянуть детали такой проявитель может очень-очень долго.

Нда.. где-то понял.. где-то запутался.

По идее активная агитация в сильно разбавленом проявителе не должна привести к катастрофическому росту контраста.. ведь он просто истощится .. например родинал 1:200... или ошибаюсь?..
При этом по идее должно сократиться время проявки, отсюда снова вопрос - а не потеряется ли в таком случае выравнивающий эффект?.. проработка деталей в тенях?..

Омельченко Юрий
У меня почти 30 лет - и что с этого.
Ни кто не спорит, что вы как печатник, привели все правильно в отношении проявки отпечатков на бумаге.
Но здесь не бумага, а негатив и цель соответсвенно не вытягивание максимальных плотностей, а вытягивание деталей снимка.
Более того, даже в вашем примере с бумагой, вы так же упустили момент проявки ее до конца, что у негативных материалов ни когда не делается.

Цитата:

от:Cheeser
Нда.. где-то понял.. где-то запутался.

По идее активная агитация в сильно разбавленом проявителе не должна привести к катастрофическому росту контраста.. ведь он просто истощится .. например родинал 1:200... или ошибаюсь?..
При этом по идее должно сократиться время проявки, отсюда снова вопрос - а не потеряется ли в таком случае выравнивающий эффект?.. проработка деталей в тенях?..

Подробнее

Cheeser. Как раз ВЫ все правильно поняли.
Действительно. Время обработки сокращается. Более активно вытягиваются детали в тенях и не перепроявляются света. За счет чего выравнивающий эффект возрастает. Тени подтягиваются, света стоят на месте.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Cheeser. Как раз ВЫ все правильно поняли.
Действительно. Время обработки сокращается. Более активно вытягиваются детали в тенях и не перепроявляются света. За счет чего выравнивающий эффект возрастает. Тени подтягиваются, света стоят на месте.

Подробнее

Тоже запутался...
Не совсем понятен процесс, откуда происходит выравнивание?

И в таком случае, откуда берутся рекомендации по столь редкому перемешиванию?
(Агитировать, давайте, с броневичков :))

С чего у вас тени подтянутся, если вы им постоянно убираете активный раствор на более истощенный?
А света - активно расходуя компоненты, вы им обеспечиваете максимальное обновление свежими порциями.

Где же выравнивание?

По моему вы для негативного процесса пытаетесь дать рекомендации позитивного.

Полностью согласен с RAE. В том и суть так называемого голодного проявления, когда в местах активного проявления в светах не получают свежих порций .

[quote=RAE]С чего у вас тени подтянутся, если вы им постоянно убираете активный раствор на более истощенный?
А света - активно расходуя компоненты, вы им обеспечиваете максимальное обновление свежими порциями.

Где же выравнивание?

RAE
Нет. Я не путаю. Наверное путаете Вы. И вот почему. Послушайте спокойно и, пожалуйста, без амбиций.
Голодное проявление, которое тоже выравнивающее, и которое помянул человек после Вас, имеет совсем другой механизм работы. Строго говоря, это техника прикатывания к стеклу. Когда насыщенный проявителем эмульсинонный слой прикатывается на поверхность стекла, и дальше в светах скорость проявления скоро падает, а тени тянутся обратнопропорционально полученной экспозиции. Для этой техники собирают специальный проявитель. Д-76 и аналоги для этого не подходят.
В случае с разбавленными проявителями история выглядит иначе. И я не путаю это с бумагой, где, кстати, тоже используют этот принцип, когда проявляют бумагу в двух проявителях. Первый - активный, второй - разбавленный медленноработающий.
В разбавленном Родинале (более чем 1 к 50) при постоянном перемешивании не получается запроявления (избыточной плотности светов) из-за собственной общей малой активности разведенного раствора. А проявление теней (области мешьших экспозиций) продолжается. И тем активнее, чем активнее перемешивание, которое постоянно выводит из слоя бромиды (продукты восстановительной реакции) и поставляет порции свежего рабочего раствора. Я так работаю с Родиналом постоянно и регулярно. Для меня это тривиальные будни. Удачи.

Юрий, подскажите, пожалуйста, а как интенсивное перемешивание бедного раствора влияет на зерно? Я тоже не особо интенсивно перемешиваю Родинал 1:100 (1 переворот в 2 минуты). Я где-то прочитал, что при длительной проявке в Родинале и интенсивном перемешивании сильно растет зерно и поэтому выбрал такой режим агитации.