Агенство

Цитата:

от:gutentag
Если агентства будут брать стандартные 10-15%, то "коммерции", в российском понимании этого слова, тут нет.
Вот 50-70% со студентов - это другое дело.
Деньги не пахнут (с)

Подробнее

Значит нет конкуренции в той сфере.
Свадебщики пострадавшие в кризисе - могут сменить сферу деятельности - благо рынок знакомый - организовать свое агентство, показывая свои фотографии, а посылая студентов.

:cannabis:

Цитата:

от: Horst
Я тут про агентство писал, а Вы начинаете на личности переходить. Нервный я или нет :)

Прошу прощения
Цитата:

И желаете продолжать это обсуждать :) Это обсуждают на форуме психологов, а не тут :)

А че, на форуме психологов обсуждают психологический портрет его участников, основываясь на сообщениях в самом форуме?
Серьезно.
Цитата:

Пишите по существу вопроса :)

По существу - по моему вы предвзято смотрите на агентства.
Какие-то конкретные доказательства есть?

Могу сказать как клиент. Приходя в агенство тебе дают на руки альбом с фотографиями. Альбом как правило состоит из фотографий так называемых фотографов "среднего уровня" (ценовой диапазон ок. 30-40 тысяч за день работы по москве), "топовых" видимо боятся разоблачения, если я узнала среди "мидлов" парочку :)

После этого называется цена, которая больше чем берет среднестатистический студент, но меньше "мидла" (ок. 20-25 - зависит от наглости). Когда я ткнула в фотографию и спросила, а что г-н Такой-то стал работать меньше чем за 30 тысяч, мне сразу ответили, что это цена не на него, а на ЕГО ученика, который уже больше 2-х лет снимает. :) Вобщем, я не стала заказывать в агенстве фотографии, т.к. если верить этому и другим форумам г-н Такой-то учеников особо не жалует :)

Причем реально, судя по тем альбомам, что я видела: им даже не нужно, чтоб вы им их приносили: они ваши фотографии и так прекрасно сопрут из интернета, благо на сайтах типа фотофайл.ру и иже с ним ничего не стоит набрать в строке поиска "свадьба профессиональные", а дальше остается только отобрать сотню удачных фотографий с нормальным размером исходника для печати :)

Цитата:

от:svetik7777
После этого называется цена, которая больше чем берет среднестатистический студент, но меньше "мидла" (ок. 20-25 - зависит от наглости). Когда я ткнула в фотографию и спросила, а что г-н Такой-то стал работать меньше чем за 30 тысяч, мне сразу ответили, что это цена не на него, а на ЕГО ученика, который уже больше 2-х лет снимает. :) Вобщем, я не стала заказывать в агенстве фотографии, т.к. если верить этому и другим форумам г-н Такой-то учеников особо не жалует :)

Подробнее

1. Ну дык это чистой монеты нарушение авторского права. Можно и посудиться. Вот где и дополнительные бабки в кризис свадебным фотографам взять можно!

2. По моему таким балуются несерьезные организации. Нафига им проблемы, если студент не оправдает ожиданий? Раскрутка агентств - прежде всего сарафанное радио, если клиенты приходят - значит качество устраивает.

А вот тут мы плавно переходим к следующему пункту:

3. Так ли хороши опытные фотографы, если работы студентов заказчиков реально устраивают?
А среди фотографов виден прямо таки корпоративный комплекс - студенты хорошо снимать не могут.
Аналогичный комплекс и у агентств-лохотронщиков - если студент удовлетворяет клиентов агентства реальными фотографиями со свадеб, то почему бы и не использовать его подлинное портфолио?

Цитата:

от:svetik7777
Могу сказать как клиент. Приходя в агенство тебе дают на руки альбом с фотографиями. Альбом как правило состоит из фотографий так называемых фотографов "среднего уровня" (ценовой диапазон ок. 30-40 тысяч за день работы по москве), "топовых" видимо боятся разоблачения, если я узнала среди "мидлов" парочку :)

Подробнее

Гы-гы.
Разоблачения топов?
Что они на уровне мидлов снимают?

Цитата:

от:svetik7777
Могу сказать как клиент. Приходя в агенство тебе дают на руки альбом с фотографиями.
Альбом как правило состоит из фотографий так называемых фотографов "среднего уровня" (ценовой диапазон ок. 30-40 тысяч за день работы по москве),

Подробнее

В одном альбоме фотографии всех в перемешку?
Ну это не индивиуальный подход к выбору фотографа - такое агентство выбирает фотографа по принципу генератора случайных чисел?
По моему при нормальном подходе фотографии должны быть разложены так, чтобы было видно у кого из фотографов какой стиль - вот этот сюжетно снимает, вот этот - академически и пр.
В этом случае у клиента есть возможность выбрать фотографа именно по тому - какой стиль нравится. То есть выбрать конкретного фотографа.
Судя по вашему описанию - речь идет о агентстве нижнего ценового сегмента.

Цитата:

от: Дык
Гы-гы.
Разоблачения топов?
Что они на уровне мидлов снимают?

Мне кажется, что понятия "топ" и "мидл" надо прежде всего относить к уровню раскрученности, а не к качеству фоток. Видел я фотографии оченьраскрученных и не очень. Разницы вобщем-то никакой.

Обратимся опять к тому агентству.
Я посмотрел один альбом. Там были представлены фотографии из дворца в Останкино. Сняты с видеосветом.

При первом взгляде клиент скажет - ВАУ! Это я вам точно говорю. Но тот, кто разбирается, то скажет, что кроме красивых лиц молодых и красивого интерьера там мало что есть. Да, подсвечено видеосветом. Ну и все. Я не говорю, что я круче, но есть много фотграфов от которых веет креативом, оригинальностью сюжета. В том альбоме - оригинальности было НОЛЬ! ПРосто красивые открытки. Но думаю, чтопродать это клименто за дорого - легко. Клиентк, как правило, не надо креатива, ему нужно просто красиво и резко.

Цитата:

от:Horst
Мне кажется, что понятия "топ" и "мидл" надо прежде всего относить к уровню раскрученности, а не к качеству фоток. Видел я фотографии оченьраскрученных и не очень. Разницы вобщем-то никакой.

Обратимся опять к тому агентству.
Я посмотрел один альбом. Там были представлены фотографии из дворца в Останкино. Сняты с видеосветом.

При первом взгляде клиент скажет - ВАУ! Это я вам точно говорю. Но тот, кто разбирается, то скажет, что кроме красивых лиц молодых и красивого интерьера там мало что есть. Да, подсвечено видеосветом. Ну и все. Я не говорю, что я круче, но есть много фотграфов от которых веет креативом, оригинальностью сюжета. В том альбоме - оригинальности было НОЛЬ! ПРосто красивые открытки. Но думаю, чтопродать это клименто за дорого - легко. Клиентк, как правило, не надо креатива, ему нужно просто красиво и резко.

Подробнее

Потому топы состоят прежде всего из маркетинга и раскрутки, а уже потом из необычного фотовзгляда.
По крайней мере если к топам относить фотографов по цене....

Цитата:

от:Дык
2. По моему таким балуются несерьезные организации. Нафига им проблемы, если студент не оправдает ожиданий? Раскрутка агентств - прежде всего сарафанное радио, если клиенты приходят - значит качество устраивает.

Подробнее

в том-то и дело, что чуть ли не каждый второе среднестатистическое свадебное агенство, которые предлагают услуги от лимузинов до фотографов именно по такой схеме и работают.

Прикол в том, что там нет нарушения авторских прав как таковых, тебе сразу говорят, что фотографии будут выглядеть "примерно так". Когда начинаешь решать вопрос с ценой и с тем кто именно будет снимать свадьбу, то очень быстро говорят, что будет снимать "ученик со стажем работы более 2-х лет", НО если вы хотите именно этого фотографа, то мы вам его организуем, но он очень сильно занят поэтому цена... и тут звучит цена на "мидла" сравнимая уже с топовыми фотографами :)

Помятуя тот случай, когда я узнала в альбоме одну из фотографий могу привести пример разговора:
Я:- А что г-н Такой-то стал брать менее 30 тысяч за день работы.
А:- Нет, это его ученик будет работать, но вы не волнуйтесь у ученика уже стаж работы свадебного фотографа более 2-х лет.
Я:- Нет, ученик мне не нужен.
А:-Мы можем организовать для Вас работу именно этого фотографа, но на вашу дату очень большой спрос на него, еще три пары ждут ответа. Цена съемки 50 тысяч, устроит?
Я:-Нет (про себя: естественно не устроит, если у него цена 30-35 я же уже звонила и узнавала :))

Цитата:

от:gutentag
Если агентства будут брать стандартные 10-15%, то "коммерции", в российском понимании этого слова, тут нет.
Вот 50-70% со студентов - это другое дело.
Деньги не пахнут (с)

Подробнее

Каждый товар (и услуга) стоит ровно столько сколько за нее готов заплатить покупатель, при условии продавец готов продать за столько.
Я понимаю, что может быть зависть, обида и пр.

Ну судитесь с теми кто использует ваши фотографии - глядишь, пойдет волна таких исков и через год агентства будут уже более разборчивы в своих методах.

Цитата:

от: svetik7777
в том-то и дело, что чуть ли не каждый второе среднестатистическое свадебное агенство, которые предлагают услуги от лимузинов до фотографов именно по такой схеме и работают.

От, ссуки.
Цитата:

от: svetik7777

Прикол в том, что там нет нарушения авторских прав как таковых, тебе сразу говорят, что фотографии будут выглядеть "примерно так".

Фотографии, которые выглядят "примерно так" имеют своего вполне конкретного автора.

Хотя не хочешь злоупотреблений - давай свой личный альбом, запрети переставлять из него фотографии.
Если твои фото чего-то стоят - то данный механизм сработает.
Цитата:

от:svetik7777

Когда начинаешь решать вопрос с ценой и с тем кто именно будет снимать свадьбу, то очень быстро говорят, что будет снимать "ученик со стажем работы более 2-х лет", НО если вы хотите именно этого фотографа, то мы вам его организуем, но он очень сильно занят поэтому цена... и тут звучит цена "мидла" сравнимая уже с топовыми фотографами :)

Подробнее

Нас обувают аналогично в других сферах деятельности.
Например, - зеркалки и дальномерки Panasonic по сути то же что и Olympus - а цена...
Цитата:

от:svetik7777

Помятуя тот случай, когда я узнала в альбоме одну из фотографий могу привести пример разговора:
Я:- А что г-н Такой-то стал брать менее 30 тысяч за день работы.
А:- Нет, это его ученик будет работать, но вы не волнуйтесь у ученика уже стаж работы свадебного фотографа более 2-х лет.
Я:- Нет, ученик мне не нужен.
А:-Мы можем организовать для Вас работу именно этого фотографа, но на вашу дату очень большой спрос на него, еще три пары ждут ответа. Цена съемки 50 тысяч, устроит?
Я:-Нет (про себя: естественно не устроит, если у него цена 30-35 я же уже звонила и узнавала :))

Подробнее

Вот тут и возникает разногласие - зачем агентству тратить время на рекламу фотографа, если он сам снимает дешевле?
Поэтому уже давно уже принята система откатов - для покупателя цена одинакова, а исполнитель оплачивает тому, от кого получил заказ. Разумеется в это случае не идет разговор об откате более 20 процентов, а чаще - 10 всего.
И не только в фотографии такое.
Попробуйте например купить фотоаппарат на сайте Nikon - будет не дешевле, а даже дороже чем в большинстве Интернет-магазинов.
И это правильно - если не давать дилерам заработать, платя им откаты и держа единую цену что через дилера что напрямую, то никто с вами работать не будет. Или будет пытаться заработать нечестно.

Другое дело что фотографы сами на такое не согласны.
Действительно, работаешь ты за 1 рубль. Прямой заказ или через посредника - получишь рубль. А по схеме с откатом - придется делиться.
Почти все не понимают целесообразность этой дележки - вот и процветают такие хитрые агентства.

Цитата:

от: Дык
Ну судитесь с теми кто использует ваши фотографии - глядишь, пойдет волна таких исков и через год агентства будут уже более разборчивы в своих методах.

А на каком основании, в дяре агенств есть копирайт на фотография - проблемы тоже нет. Просто сперва клиенту все равно всеми правдами и неправдами постраются втюхать студента. И аргументы будут очень простые: зачем вам переплачивать эа имя, если его ученик снимет точно так же, а вы реально сэкономите в 2 раза :) Поверьте мне, когда свадебный бюджет уже начинает трещать по швам, то очень многие на это соглашшаются, потому что цифра 15-20 звучит не так страшно, как 30-40 :)

Цитата:

от:svetik7777
А на каком основании, в дяре агенств есть копирайт на фотография - проблемы тоже нет. Просто сперва клиенту все равно всеми правдами и неправдами постраются втюхать студента. И аргументы будут очень простые: зачем вам переплачивать эа имя, если его ученик снимет точно так же, а вы реально сэкономите в 2 раза :) Поверьте мне, когда свадебный бюджет уже начинает трещать по швам, то очень многие на это соглашшаются, потому что цифра 15-20 звучит не так страшно, как 30-40 :)

Подробнее

Тщательнее описывайте условия копирайта, если не хотите злоупотреблений.

Если все так массово как Вы описываете - можно очень хорошо заработать в зимний период - на судебных исках.
Правда придется поделиться с хорошим адвокатом....

Ну это нормально - или с агентством или с адвокатом.
Хорошо, когда есть выбор.

Цитата:

от:svetik7777
А на каком основании, в дяре агенств есть копирайт на фотография - проблемы тоже нет. Просто сперва клиенту все равно всеми правдами и неправдами постраются втюхать студента. И аргументы будут очень простые: зачем вам переплачивать эа имя, если его ученик снимет точно так же, а вы реально сэкономите в 2 раза :) Поверьте мне, когда свадебный бюджет уже начинает трещать по швам, то очень многие на это соглашшаются, потому что цифра 15-20 звучит не так страшно, как 30-40 :)

Подробнее

Когда Вам на базаре по точно такой же схеме втюхивают шмотку намного дешевле, чем в магазине - но почти такого же качества - Вы же не делаете из этого трагедию, а понимаете - если Вас и надули, то по вашей же вине.

К чему же столь экспрессивная реакция на аналогичную ситуацию с свадебным фото?

Цитата:

от: Дык
К чему же столь экспрессивная реакция на аналогичную ситуацию с свадебным фото?

Т.к. я не свадебный фотограф, то с моей стороны нет никакой экспрессии вообще :) Я просто как бывший клиент этих самых свадебных агенств делюсь с вами инфой для размышления :) Вот и все.

Суть в том, что агенствам в своем большинсве выгоднее впарить "студента", а не профессионала. Т.к. судя по нехитрому рассчету со студента они имеют больше прибыли :)

svetik7777
в Клубе: 2 дня

Тогда понятно, почему вы не раскусили волка в овечьей шкуре под никнеймом Дык. :D

Почитайте топик:
https://foto.ru/forums/topics/360785&topic_id=360785&t_id=360785&page=1#listStart
, и поймёте, что человек держит агентство и эксплуатирует тех же студентов.
А полемику ведёт для того, чтобы нащупать тренд, послушать отзывы... у меня ещё спрашивал варианты проталкивания одних фотографов под демоальбомами других... наивный... :D

Цитата:

от: svetik7777
Я:-Нет (про себя: естественно не устроит, если у него цена 30-35 я же уже звонила и узнавала :))

Интересно, а если тут Вы говорите, да, причем только его и хочу, и плачу хоть все 60т, заведомо зная, что этот фотограф работает сам на себя, и никаких учеников у него по жизни не было, а фотки поперты откуда-то там. Какой будет стратегия агентства?

Думаю, что агенство без проблем наймет его для меня. :)

АГЕНТСТВО, господа :)

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
АГЕНТСТВО, господа :)

Не надо мерять всех одним аршином.
Я ни разу не написал это слово без Т.
Можешь проверить. :D