А вот покрутил я повертел в руках...

... аппараты среднего любительского класса. Canon 300V и Nikon F65. Не забавы ради а выбора для :) На замену существующего Зенита 122. Сразу оговорюсь, что читал обо всех них, но выбора сделать трудно по отзывам в форумах, да и по журнальным статьям тож.
В руке моей уютнее было F65. А вот автофокус, как мне показалось, лучше отрабатывал у 300V. Жаль, что Minolta Dynax 5 не продают в нашей деревне - не смог посмотреть. Ведь по цене и возможностям она, по моему, привлекательнее тех двух. Одна дистанционная работа со внешней вспышкой что значит (без дополнительного устройства). Но есть свое но. В дальнейшем дальнейшем надеюсь поднакопить тугриков и таки приобрести цифрозеркалку (сейчас пользуюсь активно DiMAGE E223, но это уже не интересно в плане того, что ни на какие параметры съемки влиять нельзя). А в этом деле на голову выше всех Canon (IMHO). И если у Nikon что-то вразумительное представлено, то у Minoltа в этом плане вообще ничего нет. А ведь к штатному зуму со временем прикупится еще что нибудь, да и вспышка, так что не хотелось бы терять поднакопленное при переходе на новую систему. Вот и вопрос то... :(
Может подскажете чего хорошего. Все это для меня хобби, хотя и иной раз просят крестины там, свадьбу когда или юбилей. От свадеб отказываюсь пока категорически из-за отсутсвия нормального пленочника (Зенит как нельзя кстати заглючил :( , и не хочется уже его ремонтировать, да и негде особо это делать).
Спасибо.

[quote:801994f9de="Манахов А."]... аппараты среднего любительского класса. Canon 300V и Nikon F65. Не забавы ради а выбора для :) На замену существующего Зенита 122. Сразу оговорюсь, что читал обо всех них, но выбора сделать трудно по отзывам в форумах, да и по журнальным статьям тож.
В руке моей уютнее было F65. А вот автофокус, как мне показалось, лучше отрабатывал у 300V. Жаль, что Minolta Dynax 5 не продают в нашей деревне - не смог посмотреть. Ведь по цене и возможностям она, по моему, привлекательнее тех двух. Одна дистанционная работа со внешней вспышкой что значит (без дополнительного устройства). Но есть свое но. В дальнейшем дальнейшем надеюсь поднакопить тугриков и таки приобрести цифрозеркалку (сейчас пользуюсь активно DiMAGE E223, но это уже не интересно в плане того, что ни на какие параметры съемки влиять нельзя). А в этом деле на голову выше всех Canon (IMHO). И если у Nikon что-то вразумительное представлено, то у Minoltа в этом плане вообще ничего нет. А ведь к штатному зуму со временем прикупится еще что нибудь, да и вспышка, так что не хотелось бы терять поднакопленное при переходе на новую систему. Вот и вопрос то... :(
Может подскажете чего хорошего. Все это для меня хобби, хотя и иной раз просят крестины там, свадьбу когда или юбилей. От свадеб отказываюсь пока категорически из-за отсутсвия нормального пленочника (Зенит как нельзя кстати заглючил :( , и не хочется уже его ремонтировать, да и негде особо это делать).
Спасибо.[/quote:801994f9de]

Да что тут подсказывать... Вопрос-то вечный. На Ф65 или 300В Вы точно не остановитесь, будете менять на Ф80/ЕОС30(33,50). И уж только потом - на цифрозеркалку. Так что есть смысл (поверьте, есть) сразу смотреть на несколько более старшие модели - возможно, ЕОС30 ляжет в руку лучше, чем Ф80. К тому же, на базе именно этих моделей делались теперешние цифрозеркалки Кэнона и Никона.
А насчет объективов при переходе на цифрозеркалку - не берите в голову. Ценой того, что вы купите сейчас, относительно цены тушки можно будет сильно пренебречь. К тому же широкоугольная оптика вдруг станет нормальной, а нормальная - портретной. А портретная - телевиками... Наверняка придется сильно обновлять парк оптики при переходе на цифру.
Не спешите. Посмотрите также в сторону Пентакса. Посмотрите в сторону механических аппаратов Никон, И вообще посмотрите на среднеформатную технику - может, именно это вас заинтересует.
Пока что вы не выбрали, и, следовательно, не начали тратить деньги, и, следовательно, не привязаны к какой-то одной конкретной системе. У вас есть шикарная возможность подумать, не тратя на это лишних денег ;)

Есть у меня такая мысль, что если Вы собираетесь в будущем активно расширять систему, то брать лучше Сапоп. Для него проще все найти, чем для Минольты, причем не только у Вас, но и в Москве. С Никоном не работает экспозамер на советских объективах, что тоже может быть актуально.

[quote:6a5783dd23="Anarchist"][quote:6a5783dd23="yurikim"]Есть у меня такая мысль, что если Вы собираетесь в будущем активно расширять систему, то брать лучше Сапоп. Для него проще все найти, чем для Минольты, причем не только у Вас, но и в Москве. С Никоном не работает экспозамер на советских объективах, что тоже может быть актуально.[/quote:6a5783dd23]
Да, вот наберете оптики кенон на N килобаксов, а он опять сменит байонет...

Про Nikon уточнение: на МЛАДШИХ моделях экспозамер не работает. Но более серьезных - центровзвешенный (а что еще нужно) работает.[/quote:6a5783dd23]

Ну, вопрос-то был про младшеньких. И, помнится мне, на 80-ке тоже не работал...
А Сапоп - ежели N килобаксов нашлось, то и на переходник хватит :)

[quote:e26eba6651]... А насчет объективов при переходе на цифрозеркалку - не берите в голову. Ценой того, что вы купите сейчас, относительно цены тушки можно будет сильно пренебречь. К тому же широкоугольная оптика вдруг станет нормальной, а нормальная - портретной. А портретная - телевиками... Наверняка придется сильно обновлять парк оптики при переходе на цифру.[/quote:e26eba6651]

Я думаю, что к тому времени, как придет моя очередь покупать цифрозеркалку, полноразмерная матрица будет более доступна, судя по темпам развития данного направления у того-же Canon.

[quote:e26eba6651]Пока что вы не выбрали, и, следовательно, не начали тратить деньги, и, следовательно, не привязаны к какой-то одной конкретной системе. У вас есть шикарная возможность подумать, не тратя на это лишних денег ;)[/quote:e26eba6651]

Ото ж выбор, понимаешь... В том то все и дело :)

Цитата:

от:"Anarchist
Да, вот наберете оптики кенон на N килобаксов, а он опять сменит байонет...

Про Nikon уточнение: на МЛАДШИХ моделях экспозамер не работает. Но более серьезных - центровзвешенный (а что еще нужно) работает.

Подробнее

на Ф80 не работает. никакой. то ись напрочь :)

[quote:7f02999513="Манахов А."]Я думаю, что к тому времени, как придет моя очередь покупать цифрозеркалку, полноразмерная матрица будет более доступна, судя по темпам развития данного направления у того-же Canon.
[/quote:7f02999513]

Гм...
Ну это, конечно, личные впечатления, не подтвержденные серьезными исследованиями :-)
Но сдается мне, что полноразмерная еще долго останется в дорогом и экзотическом сегменте "профессиональной художественной фотографии".
А для "широпотреба" :-) - будут клепать свои матрицы с "кроп-фактором 1.6", да еще оптики специально под них начнут выпускать. Уже начали. И Кэнон тоже.

А у Никона да Пентакса, сдается мне (опять же без серьезных к тому оснований, но слается) - просто период выжидания. "Щупают" разные сегменты рынка цифрозеркалок, или смотрят как другие щупают -- и ждут, что получится. Кэнон тот рынок "формирует", а эти ждут. Так что на год-два-три вперед я бы не зарекался, возможно начнут клепать железки не хуже. А на Никоне сейчас еще и Фуджи базируется со своей s2pro - тоже интересная машинка. И вроде как s3 обещают. Так что повод подумать - большой... и непонятный. Если думать о переходе на цифру прям завтра, так лучше Кэнон. А если через год-два-три (особенно два-три) - так фиг его знает...

[quote:2355331aae="Mik_S"]
Так что повод подумать - большой... и непонятный. Если думать о переходе на цифру прям завтра, так лучше Кэнон. А если через год-два-три (особенно два-три) - так фиг его знает...[/quote:2355331aae]
Предлагаю время, которое можно затратить на "подумать и поспорить о переходе на цифру" потратить на съемку тем, что уже есть в наличии!

[quote:9575214fd7="Anarchist"][quote:9575214fd7="yurikim"]Ну, вопрос-то был про младшеньких. И, помнится мне, на 80-ке тоже не работал...[/quote:9575214fd7]
А 80-ка старшая?[/quote:9575214fd7]

По меньшей мере "средненькая" :)

[quote:3130ed6aca="Манахов А."]В дальнейшем надеюсь поднакопить тугриков и таки приобрести цифрозеркалку[/quote:3130ed6aca]
"В дальнейшем" - это когда ? Если через годик - то надо брать Canon. Он сейчас на этом поприще выглядит явно лучше конкурентов. Если "годков через пять" - то абсолютно все равно, что брать, ибо нынешняя ситуация не дает НИКАКОГО материала для прогнозов на будущее. Существующий сейчас рынок цифровых зеркалок - это вообще не рынок, а черт знает что. Любая новая модель на нем становится событием, цены нестабильны, нормальное сегментирование отсутствует, сформированными линейками и не пахнет... В таких условиях планировать что-то на будущее - совершенно неблагодарное занятие.

[quote:35964f32e6="SLR newbie"]"В дальнейшем" - это когда ? [/quote:35964f32e6]

Видимо год - полтора. На раньшее я не способен :)
А на пять лет загадывать вообще нет смысла - это верно.


[quote:35964f32e6]Для всех[/quote:35964f32e6]

Что-то про Minolta никто ничего не сказал. Видимо я прав был с ней, да?

[quote:60448a5677="Манахов А."]
Что-то про Minolta никто ничего не сказал. Видимо я прав был с ней, да?[/quote:60448a5677]

Dynax 5 - это хорошо, но если у Вас проблемы даже с посмотреть кит, то уж с расширением системы совсем сложно будет.

[quote:1f7f282464="yurikim"]
Dynax 5 - это хорошо, но если у Вас проблемы даже с посмотреть кит, то уж с расширением системы совсем сложно будет.[/quote:1f7f282464]

Дело не в этом. До Москвы недалеко - можно и доехать повертеть в руках. Но уж сразу и приобрести. А потому и собираю информацию и мнения уважаемых фотографов. Общее кол-во отзывов о зеркалках Minolta меньше, чем у Canon и Nikon. Видимо меньше народа владеет этими аппаратами или молчуны они все :)

Я бы на месте автора остановился бы на Никон Ф-75, поднабрал бы оптики, вспышек (у Никона ведь очень-очень простая система работы с несколькими согласованными вспышками) и ждал бы 2-4 года нормальной среднего уровня цифрокамеры от Фуджи или того же Никона. Но это моё лИМХО.

[quote:8a949302b7="Манахов А."][quote:8a949302b7="yurikim"]
Dynax 5 - это хорошо, но если у Вас проблемы даже с посмотреть кит, то уж с расширением системы совсем сложно будет.[/quote:8a949302b7]

Дело не в этом. До Москвы недалеко - можно и доехать повертеть в руках. Но уж сразу и приобрести. А потому и собираю информацию и мнения уважаемых фотографов. Общее кол-во отзывов о зеркалках Minolta меньше, чем у Canon и Nikon. Видимо меньше народа владеет этими аппаратами или молчуны они все :)[/quote:8a949302b7]Просто на эту тему уже СТОЛЬКО всего говорено-переговорено ...
Только неугомонные кэнонисты продолжают задорно твердить, что если вдруг внезапно кому-то пришла мысля расшириться, то это непременно нужно сделать тут же. Типа как сбегать за хлебом в соседнюю булочную.
Если у Вас действительно такой невтерпеж, то - да - Кэнон лучший выбор.
А лично я "расширяюсь" со своей Минольтой примерно раз в год, даже не посещая ни один из уважаемых фотомагазинов.
Общего же мнения о зеркалках Минольта у меня нет. Есть только мнение о конкретно единственной модели, которой и обладаю - 600si. Мне нравится. А вот оптика у Минольты, если говорить об относительно недорогих, но хороших объективах, просто вне конкуренции.
Когда, например, речь заходит среди кэнонистов о выборе недорогого но приемлемого телевика, то все наперебой начинают перебирать ....... Сигмы!!!

[quote:aa01b0cfab][b:aa01b0cfab]Anonym[/b:aa01b0cfab]
По поводу "сразу и прибрести". Покупка камеры и первой линзы совсем не исчерпывает все потребности в прочих шнурках, блоках и др. системных составляющих. И если по близости продавца нет... беда в том, что все это надо "искать" - на короткую поездку расчитывать трудно .
[/quote:aa01b0cfab]

Дело в том, что в нашем городе всего в двух-трех магазинах можно купить что-то из фототехники, причем это что-то ограничивается китами 3000N, 300, 300V, F55, F65. А что-то дополнительно к ним не продают. Выход: либо заказывать что нужно (при этом объяснять на пальцах), либо ехать в столицу и покупать самому. Так что Никон это, Кенон или Минолта ...

[quote:aa01b0cfab][b:aa01b0cfab]Anonym[/b:aa01b0cfab]
А еще можно взять к пленочной камере пленочный сканер от Минолты и не надо никакой цифры [/quote:aa01b0cfab]

А "нормальные" пленочные сканеры не ох как дороги ?

[quote:aa01b0cfab][b:aa01b0cfab]Daos[/b:aa01b0cfab]
Я бы на месте автора остановился бы на Никон Ф-75, поднабрал бы оптики, вспышек (у Никона ведь очень-очень простая система работы с несколькими согласованными вспышками) и ждал бы 2-4 года нормальной среднего уровня цифрокамеры от Фуджи или того же Никона.[/quote:aa01b0cfab]

А может в этом и есть великая сермяжная правда, она же домотканная, она же кондовая... :) Об этом стоит подумать серьезно.

[quote:a8df8a4d96="Иtaliano"]Только неугомонные кэнонисты продолжают задорно твердить, что если вдруг внезапно кому-то пришла мысля расшириться, то это непременно нужно сделать тут же... Когда, например, речь заходит среди кэнонистов о выборе недорогого но приемлемого телевика, то все наперебой начинают перебирать ....... Сигмы!!![/quote:a8df8a4d96]

Как "неугомонный кэнонист" могу сказать, что мне, например, просто по барабану, что написано на моем аппарате или объективе :) Будь то Сапоп, Сигма, Зенит или Юпитер. Волею судеб так сложилось, что у меня Сапоп (совершенно, кстати, случайно). Стекла же и аксессуары - самые разные, и Мир, и Сапоп, и пресловутая Сигма, и даже Гелиосы с Индустарами. Если же я вдруг пойму, что мне срочно нужно навертеть на свою тушку минольтовское стекло и будет такая техническая возможность - наверчу, честное слово.
Огульное же пренебрежительное отношение к "неродным" брэндам мне вообще малопонятно. Шашечки? :)

Выбор будет однозначен, если кроме коробки вы будете обращать внимание на оптику. Могу вам посоветовать два варианта с универсальными зумами (в порядке убывания качества оптики и стоимости): NIkon F75 + Nikkor 28-105/3.5-4.5 или Pentax MZ-6 + Pentax 28-105/3.2-4.5. Более предпочтителен первый вариант но и второй тоже неплох. Аналогичный объектив для Минольты примерно на уровне Пентакса, но его найти будет сложнее, на последнем месте по данным www.photozone.de - Саnon 28-105/3.5-4.5. (однако, это не значит, что Canon нельзя брать - все различия в качестве оптики, в основном проявляются на открытых диафрагмах и они не очень велики)

[quote:d8773ae5e8="Манахов А."]

А "нормальные" пленочные сканеры не ох как дороги ?

[/quote:d8773ae5e8]


Судите сами...
Ну Минолта III - это не очень "нормально" (хотя меня пока устраивает). И стоит 300-350, в этих пределах.
Nikon IV (уже вполне "нормально") - это 650 примерно уев. И что интересно, практически столько же, местами даже чуть меньше - Minolta 5400. Которая вроде как уже очень приличный. И с весьма достойным разрешением, практически исчерпывающим возможности пленки. С запасом. Nikon 4000 - заметно дороже, и вроде как выше классом, но есть мнение :-), что для большиснтва нужд и Минолты 5400 хватит.

Ну а теперь прибавьте те 600-650 за сканер к цене камеры и сравните с ценой цифрозеркалки (не буду касаться количества получаемых мегапикселей :-). Понятно, что кое что и в минусе -
скорость получения результата, затраты на пленку. Но кое что и в плюсе :-)

[quote:d8773ae5e8="Манахов А."]
[quote:d8773ae5e8][b:d8773ae5e8]Daos[/b:d8773ae5e8]
Я бы на месте автора остановился бы на Никон Ф-75, поднабрал бы оптики, вспышек (у Никона ведь очень-очень простая система работы с несколькими согласованными вспышками) и ждал бы 2-4 года нормальной среднего уровня цифрокамеры от Фуджи или того же Никона.[/quote:d8773ae5e8]

А может в этом и есть великая сермяжная правда, она же домотканная, она же кондовая... :) Об этом стоит подумать серьезно.[/quote:d8773ae5e8]

Тоже хороший вариант :-) В этмо деле главное не спешить :-)

[quote:2b0a414ce4="yurikim"] Как "неугомонный кэнонист" могу сказать, что мне, например, просто по барабану, что написано на моем аппарате или объективе Будь то Сапоп, Сигма, Зенит или Юпитер. Волею судеб так сложилось, что у меня Сапоп (совершенно, кстати, случайно). Стекла же и аксессуары - самые разные, и Мир, и Сапоп, и пресловутая Сигма, и даже Гелиосы с Индустарами. Если же я вдруг пойму, что мне срочно нужно навертеть на свою тушку минольтовское стекло и будет такая техническая возможность - наверчу, честное слово. [/quote:2b0a414ce4]
Если Вам наплевать на родную оптику, то в чем выгодность брать именно Сапоп? Ведь тамроны/сигмы/токины выпускают с равным успехом свою оптику и под Никон, и под Минольту, и даже под Пентакс.

[quote:2b0a414ce4="yurikim"] Огульное же пренебрежительное отношение к "неродным" брэндам мне вообще малопонятно. [/quote:2b0a414ce4] Вовсе не огульное. Планирую, например, приобрести Токина АТХ 80-400. Очень он мне нравится. Или Токина АТХ 400/5,6. Еще не решил. Тем более, что у Минольты просто таких нет. Кенковские телеконвертеры ПРО-серии – отличный паллиатив для увеличения фокусного расстояния с неG-оптикой.
И если бы я занимался портретной съемкой, то скорее купил бы Юпитер, а не минольтовский 85/1,4. Но я не занимаюсь портретной съемкой, а в остальных видах меня вполне удовлетворяют родные объективы. И по цене, и по оптическому качеству, и по качеству конструктива. ЗАЧЕМ мне искать что-то другое?

[quote:2b0a414ce4="yurikim"] Шашечки? [/quote:2b0a414ce4]Возможно, Вы и правы. Пусть это будет называться «шашечками». Да, когда у меня на камере Минольта стоит объектив Минольта и вспышка Минольта, я уверен за работоспособность всего этого сочетания техники. Мне это нравится.

А вот когда любитель, купивший кит (любого брэнда), через некоторое время перерастает свой 28-80 и начинает искать ему недорогую, но хорошую (относительно) замену, то выясняется, что ни Никон, ни Кэнон предложить-то ничего не могут! И среди умеренных телезумов (~80-200) – та же картина. Вот тут-то новоиспеченные кэнонисты/никонисты и бросаются за сигмами, убеждая себя и других – «А чё? Нормальная оптика». Может быть и встречается среди компетиторов нормальная оптика, не буду спорить. Но мне хватило только повертеть в руках несколько объективов, сделанных из «высококачественнейшего пластика», чтобы сформировалось однозначное мнение – МНЕ ЭТО НЕ НУЖНО.

Мое мнение следующее. Если потенциальный покупатель планирует выкинуть на любимое хобби от килобакса и выше, то Никон с Кэноном будут соревноваться за этого покупателя. У каждого из этих брэндов есть ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ недешевые стекла. И выбор их будет поболе, чем у Минольты или у Пентакса. Но когда здесь большинство любителей спрашивает – «А что мне купить на 300-500-700 баксов?» - я считаю, что в этой ценовой нише впереди Минольта.