А как вы промываете листовую пленку?

Ребята, задавала вопрос в другой теме, но там никто не ответил... может тут, в отдельной, кто поможет.
Проявляю пленку 4х5 в барабане, проблем нет. Промывать выкладываю в ванночку, но, как мне кажется, промывается не достаточно хорошо. Кроме того, оставляю кучу отпечатков пальцев, хотя стараюсь хвататься только за уголки, но все равно то тут, то там пальчики... Пробовала щипцами - как ни старалась, но пару царапин все же сделала. Что делать? Вроде руки не кривые, а уже несколько хороших кадров запорола.
Как вы моете листовую пленку?
Спасибо

я сам новичок в БФ
пленку промываю в кювете 24х30
беру за "пустой" уголок пальцами,отпечаток потом легко стирается, после сушки листа,перчатками в которых дальше работаю с листом

А как долго Вы моете лист? Я сначала промываю минут 10 в протоке, потом наливаю свежую воду минут на 10-15, сливаю, снова наливаю минут на 10-15, потом снова на проток, получается где-то 30-40 минут, но кажется, что плохо промыто...

Промывайте листы в том же барабане. Пять смен воды по 30 секунд (на вращении или перемешивайте переворотом) и - все. Архивная промывка. Последняя промывка с добавкой против капель.

5 раз достаточно? А Вы полный барабан воды наливаете или как и растворы, по 150-200 мл?
Спасибо огромное!

Недоспросила :) А что Вы используете для архивной промывки? Я промываю hypo cleaner сразу после фиксажа, а его инструкции написано, что он как-бы архивирует тоже. Есть ZonerPro, он как раз для архивного ополаскивания пленки.

ложу в кювету душ и оставляю минут на 15-20

у меня получается по времени почти так же, значит просто мне кажется, что промыто плохо...
Буквально сейчас у меня был лист на проявке, промываю... пока следов пальцев не видно, хваталась только за маркированный угол...

В кювете под струёй из крана.

Спасибо большое!

Цитата:

от: Florusa
5 раз достаточно?

Полагаю, что промывать 5 раз по 30 сек для черно-белой пленки недостаточно, если хочется стабильного хранения.
Ильфорд после своих фиксажей (HYPAM, или RAPID FIXER) рекомендует промывать фотопленки 5-10 минут.

На мой взгляд наиболее оптимальная схема промывки следующая:
1-я промывка в бачке - 10 сек, воды наливаете полный бачок, чтобы смыть все капли фиксажа со спиралей и т.п.
2-я промывка - повторить как в первый раз, 10-20 сек полный бачок.
Задача первых двух промывок - удалить весь фиксаж изнутри бака, со спиралей и вообще со всех поверхностей.

3-я промывка - 30 сек
4-я промывка - 1 мин. (можно уже по 200 мл, или сколько там нужно для покрытия пленки)
5-я промывка - 2 мин
6-я промывка - 4 мин.
(7-я промывка - 8 мин по желанию)

Итого 8-16 мин.

На мой взгляд, такой режим оптимален для промывки фотопленки с точки зрения работы с постоянно понижающейся концентрацией фиксажа в самом фотослое. Также общее время соответствует рекомендациям самого Ильфорда. Так что никаких 5 раз по 30 сек...


-------------------------
А то, что Вам писал Омельченко Юрий - это, скорее из рецептур обработки цветных материалов. Причем для нужд быстрого потока в коммерческой обработке, и там совсем иная история.... А Вам оно надо?

abc373, спасибо Вам огромное!

Цитата:

от:abc373
Полагаю, что промывать 5 раз по 30 сек для черно-белой пленки недостаточно, если хочется стабильного хранения.
Ильфорд после своих фиксажей (HYPAM, или RAPID FIXER) рекомендует промывать фотопленки 5-10 минут.
......
-------------------------
А то, что Вам писал Омельченко Юрий - это, скорее из рецептур обработки цветных материалов. Причем для нужд быстрого потока в коммерческой обработке, и там совсем иная история.... А Вам оно надо?

Подробнее

Скорее всего это вариации Джобовских рецептов. В настольной проявочной машине Jobo ATL-1500 в стандартной рецептуре для черно-белых материалов на окончательную промывку заложено 4 минуты . При этом вода несколько раз сливается . Но это в условиях постоянного энергичного вращения барабана.
В книге John Tinsley "Техника профессиональной фотографии" , которую издавала фирма Jobo и которая посвящена обработке материалов в машинах Jobo про окончательную промывку черно-белых написано, что при использовании проявочных машин Джобо будет достаточно ВОСЬМИ 30-секундных промывок, далее, перед сушкой следует быстрая 30-секундная промывка в дистиллированной воде с добавлением небольшого количества увлажняющего реагента. (стр 130,133)

Цитата:

от:abc373
Полагаю, что промывать 5 раз по 30 сек для черно-белой пленки недостаточно, если хочется стабильного хранения.
Ильфорд после своих фиксажей (HYPAM, или RAPID FIXER) рекомендует промывать фотопленки 5-10 минут.

На мой взгляд наиболее оптимальная схема промывки следующая:
1-я промывка в бачке - 10 сек, воды наливаете полный бачок, чтобы смыть все капли фиксажа со спиралей и т.п.
2-я промывка - повторить как в первый раз, 10-20 сек полный бачок.
Задача первых двух промывок - удалить весь фиксаж изнутри бака, со спиралей и вообще со всех поверхностей.

3-я промывка - 30 сек
4-я промывка - 1 мин. (можно уже по 200 мл, или сколько там нужно для покрытия пленки)
5-я промывка - 2 мин
6-я промывка - 4 мин.
(7-я промывка - 8 мин по желанию)

Итого 8-16 мин.

На мой взгляд, такой режим оптимален для промывки фотопленки с точки зрения работы с постоянно понижающейся концентрацией фиксажа в самом фотослое. Также общее время соответствует рекомендациям самого Ильфорда. Так что никаких 5 раз по 30 сек...


-------------------------
А то, что Вам писал Омельченко Юрий - это, скорее из рецептур обработки цветных материалов. Причем для нужд быстрого потока в коммерческой обработке, и там совсем иная история.... А Вам оно надо?

Подробнее

Уважаемый abc.
То, что я написал, основано на фирменных рекомендациях компании Ильфорд для промывки черно-белых фотослоев. С той , лишь, разницей, что они рекомендовали только 3 (три!!!) смены воды, а я делаю пять-шесть ( шесть, если мою Т-Мах ).
И это многократно проверено на промывке таких пленок, как Kodak T-Max, которые вообще не охотно отмываются от розового цвета подложки. Так вот. Если фиксаж был свежий, Т- Мах отмывается до чистой подложки за 6 смен воды.
В моем случае, обработка делается в постоянно вращающемся барабане на процессоре Jobo при температуре 24 градуса. Колличество воды двойное по-сравнению с рабочей дозой. Обязательно!!! до конца сливать каждый предыдущий объем промывочной воды.
Промывка в проточной воде не дает таких качественных результатов даже через 30 минут. Почему?
Это основано на физике скорости диффузии остатков химикатов из эмульсии в воду. На проточном режиме не происходит такого интенсивного по скорости процесса, как при интенсивном вращении слоя в воде.
Вообще, даже если доводить эту тему до "абсурдного фанатизма", как автор данной ниже статьи, то все-равно, получаются близкие к моим выводы:
http://www.largeformatphotography.info/unicolor/ilfwash.pdf

Цитата:

от: Омельченко Юрий

То, что я написал, основано на фирменных рекомендациях компании Ильфорд для промывки черно-белых фотослоев. С той , лишь, разницей, что они рекомендовали только 3 (три!!!) смены воды,

Дело, конечно, хозяйское…
тут каждый принимает решение сам.

Тиосульфаты с фотослоев, вымываются традиционно плохо. Мне кажется, стоит учитывать разницу между быстрой коммерческой обработкой, с минимальным достаточным уровнем на промывку, чтобы отдать клиенту. И промывкой для архивного хранения. В этом аспекте три (даже пять) смен воды для архивного – как бы не очень серьезно выглядит, Может таковое и достаточно для ситуации «проявил-сдал клиенту-забыл», как это обычно практикуется в большинстве коммерческих лабораторий. Но, если делать для себя, для жестких требований к сохранности, стоит, на мой взгляд, планку по промывке ставить выше. О чем тут уже написал уважаемый Ondatr, дав ссылку про 8 смен воды…

Еще, если правильно помню, Джобо обещает архивное качество промывки при 5-ти минутах непрерывной интенсивнейшей и с добавлением воздуха, промывки в системе Jobo Cascade. А это совершенно другой уровень... нежели просто 3 раза поменять воду в бачке с ручным бултыханием.

Почитайте статью, которую я дал в своем посте.
Там все более ясно объяснено про качество такой промывки. Она и есть архивная. ;)

Спасибо всем огромное!

Добавлю, есть такая штука, которая надевается на кран и втыкается в джобовский бак. Подает воду с воздухом (не очень интенсивно), для АРХИВНОЙ промывки проточной водой - 5 минут.
для abc123: Затратить полчаса на промывку - это круто, вот надо ли? :D Нет, нутряное успокоение, оно конешно, будет на высоте :D

Цитата:

от: AndreyU
Добавлю, есть такая штука, которая надевается на кран и втыкается в джобовский бак. Подает воду с воздухом (не очень интенсивно), для АРХИВНОЙ промывки проточной водой - 5 минут.

Эта штука называется Jobo Cascade. И о ней уже писалось парой сообщений выше.




[quot]для abc123: Затратить полчаса на промывку - это круто, вот надо ли? [/quot]

Простите... а где Вы прочитали про полчаса?

Цитата:

от: abc373

Простите... а где Вы прочитали про полчаса?

А у Вас только чистое время промывки получается 15 минут 30 секунд. Учитывая время на всякие сливы-заливы, поковыряться в носу, подумать не забыл ли чего, в итоге и уйдет 25-30 минут :)