А где Sergesmart?

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от: Юра.
Цитата:

от: Jester
Цитата:

от:Юра.
Может, не стоит обобщать?

Юра, Вы таки за кого? За европейцев, або за русских?

Я - за хороших людей.
Желательно с белой кожей.

При всем моем уважении к Вам, Юра, и понимании реалий, я - за смуглых брюнеток...

Имхо, не кажется ли Вам, что достали эти обобщающие огульные обвинения от новоэмигрантов. Обвинения, высосанные из пальца, на пустом месте?

Подробнее

Я ж говорил, не поймет :)
Я бы не делал различия между старо- и новоэмигрантами, а также к себяпяткоййвгрудьсостороныспиныстучальщиками.
Хотя... может потому, что я не европеец (хотя и европеоид) и не совсем русский :)

Абсолютно с Вами согласен, Кошак!
Частично это может быть объяснено отношением к некоторым из них на бывшей Родине. Частично....

Иван, я понял :D Но вот ответил так.

Цитата:

от: Юра.
Частично это может быть объяснено отношением к некоторым из них на бывшей Родине. Частично....

Здесь частично соглашусь.

ну понеслось... Выскажусь и я. Я против китайцев!!! Всех остальных нормально переношу и всем желаю добра.

Цитата:

от: Кравченко Павел
ну понеслось... Выскажусь и я. Я против китайцев!!! Всех остальных нормально переношу и всем желаю добра.

Открою Вам Павел, один маленький секрет. Впрочем, ежели по-хакасски понимаете, то и сами могли догадаться, прислушавшись к их речи. Китайцев (то бишь хань, титульная нация) - до нас практически не долетает. Китайцами мы называем рвущиеся к нам (и притесняемые в самом Китае) толпы уйгуров, казахов, народов Внутренней Монголии и т.д. Не сравнимых с китайцами по уровню культуры. Настоящие китайцы - совершенно иные.

Нет не верно. Этих чучмеком я тоже знаю. Они на полях работают. Помидоры садят. А вот китайцы занимаются более масштабными делами - лесом, металлом и т.д. У меня знакомый работает в лесхозе, так постоянные проблемы, предлагают огромные деньги, но потом от них уже не отвяжешься.

Цитата:

от:Кравченко Павел
Нет не верно. Этих чучмеком я тоже знаю. Они на полях работают. Помидоры садят. А вот китайцы занимаются более масштабными делами - лесом, металлом и т.д. У меня знакомый работает в лесхозе, так постоянные проблемы, предлагают огромные деньги, но потом от них уже не отвяжешься.

Подробнее

Я вот сейчас осторожненько так веду переговоры с корейцами и китайцами. Разница, по первым впечатлениям - гиантская! ;)
А что не так с китайцами по Вашему опыту?

Цитата:

от:Кравченко Павел
Нет не верно. Этих чучмеком я тоже знаю. Они на полях работают. Помидоры садят. А вот китайцы занимаются более масштабными делами - лесом, металлом и т.д. У меня знакомый работает в лесхозе, так постоянные проблемы, предлагают огромные деньги, но потом от них уже не отвяжешься.

Подробнее

Ну, южная тайга и огромные деньги - не совсем рядом стоящие понятия. С Ангарой и рядом не лежит (хотя сам я южную и горную тайгу больше люблю). Но то, что пройдохи китайцы страшные - это точно. С ними еще при СССР проблемы были во времена супермогущественного Красноярсклеспрома, куда "хакаслес" входила :)

Давайте, наконец про евреев, а то ветка засохнет!

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Кравченко Павел
Нет не верно. Этих чучмеком я тоже знаю. Они на полях работают. Помидоры садят. А вот китайцы занимаются более масштабными делами - лесом, металлом и т.д. У меня знакомый работает в лесхозе, так постоянные проблемы, предлагают огромные деньги, но потом от них уже не отвяжешься.

Подробнее

Я вот сейчас осторожненько так веду переговоры с корейцами и китайцами. Разница, по первым впечатлениям - гиантская! ;)
А что не так с китайцами по Вашему опыту?

Подробнее

Корейцы по моему опыту (если не шпиёны, что врочем видно сразу) - более честны. Это азиатские европейцы, ежели можно так сказать. У них мозги устроены абсолютно различно с китайцами и японцами. Их "генеральная установка", цель - всегда очевидна. Завтра попробую написать...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

Я вот сейчас осторожненько так веду переговоры с корейцами и китайцами. Разница, по первым впечатлениям - гиантская! ;)
А что не так с китайцами по Вашему опыту?

И китайцы, кстати, более раскрепощенные... (у меня на них часть IT-бизнеса завязано...)

У профессиональной техники не бывает приставки "полу". И я бы не стал рассматривать цену как критерий классификации товара.



WAW ... Davno menya tyt ne bilo...

"Professional'nost'" kameri zavisit ot togo - KTO eu snimaet....
Vse ostal;noe - ot lykavogo .. Esli ti MASTER - to 20D - BOLEE hem dostatohno na kropnytoi matrice..... lychshe tol;ko POLNOFORMATNII (24 X 36mm) "Mark Twain" (1Ds)...
ili 1D dlya SPORTA i jyrnalistiki ...

P.S. Na dnyax postavlu kirilicy i bydy "nadoedat" po-prejenmy

SergeSmArt


Серж, с возвращением! :D

Не знаю, просто с азерботами и т.д. наша фирма нормально общается, с ними можно договориться, уладить конфликт. А вот с китайцами есть несколько тупиковых ситуаций.

Цитата:

от: Кравченко Павел
Не знаю, просто с азерботами и т.д. наша фирма нормально общается, с ними можно договориться, уладить конфликт. А вот с китайцами есть несколько тупиковых ситуаций.

Нет, я не совсем понимаю...
Положим, нет конфликта. Это что же - значит, будет?
Из-за чего с ними конфликты?

Я вот как скажу о своих первых впечатлениях о китацах. Во-первых, не то чтобы невежливы, но бесцеремонны, этику не признают совершенно. В этом - первое и шокирующее отличие от корейцев.
Во-вторых, говорят сначала одно, потом другое, когда приводишь им их же документ, игнорируют и продолжают говорить другое. Не просто отказываются от своих слов, а просто игнорируют их.
В-третьих, игнорируют общеизвестные факты и нормы (например, трактуют инкотермс как им заблагорассудится).
В четвертых, негибкие они какие-то... :(

А я попадаю в массу тупиковых ситуаций с русскими - это значит, что я болен? Видимо, да...
Ладно, не суть. Надеюсь, СергейСмарт скоро вернется... С ТЕСТАМИ СИГМЫ 120-300 ЕХ... :D

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Кравченко Павел
Не знаю, просто с азерботами и т.д. наша фирма нормально общается, с ними можно договориться, уладить конфликт. А вот с китайцами есть несколько тупиковых ситуаций.

Нет, я не совсем понимаю...
Положим, нет конфликта. Это что же - значит, будет?
Из-за чего с ними конфликты?

Я вот как скажу о своих первых впечатлениях о китацах. Во-первых, не то чтобы невежливы, но бесцеремонны, этику не признают совершенно. В этом - первое и шокирующее отличие от корейцев.
Во-вторых, говорят сначала одно, потом другое, когда приводишь им их же документ, игнорируют и продолжают говорить другое. Не просто отказываются от своих слов, а просто игнорируют их.
В-третьих, игнорируют общеизвестные факты и нормы (например, трактуют инкотермс как им заблагорассудится).
В четвертых, негибкие они какие-то... :(

Подробнее

Да. Будьте готовы к тому, что при составлении двуязычных договоров - их экземпляр будет отличаться от Вашего. На уровне акцентов, но возможно и более, до существенного.
Этика, если Вы не старше переговорщика по возрасту - малоупотребимое понятие. У китайцев понятие личной чести практически отсутствует, в отличие от японцев (которые болезненно честолюбивы и честны) и корейцев, которые в этом отношении нормальны. Разговаривать всегда было проще с корейцами - с одной стороны, понятно, что у них на уме (они даже шпиёнов нормально подготовить не могут - за версту видать), с другой - менее зашорены условностями национального этикета. Очень развитое чинопочитание - максимум. Принять более логичную точку зрения они не могут, если она не совпадает с мнением руководства.
Китайцы высокомерны, замкнуты на себя, эгоистичны. Сотрудничество с ними - это скорее нейтралитет и бартер, никакие долгосрочные договоры, а уж тем более - дружба навек - невозможны.
Японцы - прагматичны, но не всегда целесообразны. Тоньше по восприятию юмора.

Цитата:

от: Jester

О, спасибо!
В принципе, совершенно не противоречит моим первым впечатлениям.

Кстати, в "Граде Обреченном" братаны назвали корейцев "евреями Дальнего Востока". Честно говоря, до сих пор не понимаю аллюзии.

Кстати, еще вот одно наблюдение.
Комфортнее всего иметь дело с немцами и швейцарцами. Особенно если переписка на немецком. Тут если чего не понял - берешь словарь и все поймешь, причем одним единственным образом. А вот переписка на английском с людьми, для которых он не является родным, иногда чревата двусмысленным трактованием. Единственное исключение - шведы.

С американцами тоже все нормально, правда немножко коробит их фамильярность.

А самыми высокомерными я всегда считал англичан. Вроде бы нормальные люди, но такой вот "колонизаторский" взгляд на "туземцев" немножко чувствуется...

А китайцы... Я с ними еще в ноябре познакомился. С тех пор - ни на шаг не продвинулись в переговорах. Наверное, ничего и не получится с ними... :(

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Jester

О, спасибо!
В принципе, совершенно не противоречит моим первым впечатлениям.

Кстати, в "Граде Обреченном" братаны назвали корейцев "евреями Дальнего Востока". Честно говоря, до сих пор не понимаю аллюзии.

Подробнее

Они в этом Дальнем Востоке - чужеродное явление. Впрочем, по отзывам - очень похожи на них в морально-этическом плане вьетнамцы. Но здесь я опыта общения не имею... С корейцами и японцами работал, с китайцами общаться доводилось частенько...
Гибкость мышления - минус у всех. Корейцам не помогает даже европейское образование. В разговоре все прекрасно, но как только до писанины и формализации точки зрения дело доходит - мнение старшего по команде бьет все доводы. Инициатива - только сверху. В отличие от японцев и китайцев. Но у китайцев, сколько молодой не проявляет рвения - результат все равно приписывается начальнику. У китайцев сильна кастовость (четыре ступени, похожи на индийские варны), но оперировать ими в разговоре - бестактно. Торговцы - низшая, подлость и обман для них в порядке вещей. Обманывая - не краснеют, вины за собой не признают, но сожаление обманутому могут выразить.
Обожают подарки (китайцы, естественно), все остальные - просто любят (а кто не любит?), но японец в большинстве случаев ответит равным по стоимости/значению, а кореец будет чувствовать себя обязанным, очень часто - сочтет знаком личной расположенности (никаких ахтунгов!).