Alive, I.

Матереешь.

"Все эти кольца, магия... вчерашний день. Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие..." (с) Сарумян.

Цитата:

от: Jester
"Все эти кольца, магия... вчерашний день. Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие..." (с) Сарумян.

Фигня. И это устарело. Террор и тактика партизанской борьбы. И танковые клинья врезаются в пустоту...

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Jester
"Все эти кольца, магия... вчерашний день. Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие..." (с) Сарумян.

Фигня. И это устарело. Террор и тактика партизанской борьбы. И танковые клинья врезаются в пустоту...

Подробнее

Живо представился Пушер в зелёной бандане, обмотанный поясами шахида, со Шварцнеггеровским тесаком в руке :D

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Jester
"Все эти кольца, магия... вчерашний день. Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие..." (с) Сарумян.

Фигня. И это устарело. Террор и тактика партизанской борьбы. И танковые клинья врезаются в пустоту...

Подробнее

Дружище! Ни одна партизанская война за всю известную историю не была выиграна. И против партизан есть отличная тактика - за каждую жертву в оккупированной зоне расстреливать (хотя нет, лучше давить бульдозером - солярка дешевле патронов) сто человек случайно взятых местных, без различия пола и возраста. Трупы перемалывать в фарш и скармливать свиньям.

Цитата:

от: Egor
Ни одна партизанская война за всю известную историю не была выиграна.

Ошибаешься. Первый пришедший на ум (извиняюсь за гиперболу) пример: испанцы и Наполеон.

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Jester
"Все эти кольца, магия... вчерашний день. Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание. Ну и тактическое ядерное оружие..." (с) Сарумян.

Фигня. И это устарело. Террор и тактика партизанской борьбы. И танковые клинья врезаются в пустоту...

Подробнее

Дружище! Ни одна партизанская война за всю известную историю не была выиграна. И против партизан есть отличная тактика - за каждую жертву в оккупированной зоне расстреливать (хотя нет, лучше давить бульдозером - солярка дешевле патронов) сто человек случайно взятых местных, без различия пола и возраста. Трупы перемалывать в фарш и скармливать свиньям.

Подробнее

Была... и не одна!
Более того, за редким исключением ни одна не была проиграна.

Роджер Желязны. Джек-из-тени.
"Долгое время он лежал, уставившись на звезды, ничего не воспринимая.
Лишь много позже в его сознании откуда-то возникло слово "звезды", а перед
глазами появилось слабое мерцание.
Тишина и способность видеть - больше ничего.
И снова, спустя много времени, он почувствовал, что летит. Летит
вниз, будто с большой высоты, обрастая плотью, - а потом понял, что лежит
на спине лицом вверх, и груз его бытия вновь вернулся.
- Я - Джек-из-Тени, - произнес он про себя, все еще не в состоянии
пошевелиться.
Он не знал, ни где лежит, ни как попал в эту звездную тьму. Ощущения
казались знакомыми, возвращение было чем-то, уже пережитым раньше -
давным-давно.
По телу от сердца разлилось тепло, и Джек ощутил покалывание,
обострившее все его чувства. Тогда пришло знание.
"Черт!" - было первое слово, которое он произнес, потому что с
возвращением разума пришло и полное сознание ситуации.
Он лежал в Навозных Ямах Глива, на Западном полюсе планеты, во
владениях злокозненного барона Дрекхейма, через царство которого обязаны
пройти все, желающие воскреснуть.
Тогда он сообразил, что валяется на огромной куче отбросов посреди
целого озера грязи. Джек в сотый раз повторил себе, что для смертных этим
все и начинается, и заканчивается, в то время как подобные ему не могут
желать ничего лучше - и лицо Джека озарила злая улыбка.
Когда он сумел пошевелить правой рукой, то принялся растирать горло.
Боли не было, но перед глазами отчетливо встало недавнее ужасное
происшествие. Давно ли это было? Скорей всего, несколько лет назад, решил
Джек. Это был обычный для него срок. Он вздрогнул и отогнал внезапную
мысль о том времени, когда истратит свою последнюю жизнь. Потом его
охватила дрожь, и он не сумел ее подавить. Одежда исчезла, и Джек
выругался. Она или разрушилась вместе с его прежним телом, или же, что
было куда вероятнее, была изношена в клочья кем-нибудь другим.
Он медленно поднялся. Воздуха не хватало, но хотелось, чтобы
некоторое время можно было не дышать. Джек отбросил в сторону камень
яйцевидной формы, который обнаружил у себя в руке. Теперь, когда он почти
совсем стал самим собой, не годилось долго оставаться на одном месте.
Куда ни глянь был восток. Скрипнув зубами, Джек избрал путь, который,
как он надеялся, будет самым легким.
Долго ли он добирался до берега, Джек не знал. Хотя его привыкшие к
тени глаза быстро приспособились к свету звезд, он не видел настоящих
теней, которыми мог бы воспользоваться.
Что такое время? Год - это полный оборот планеты вокруг ее солнца.
Внутри таких отрезков времени даты всегда определяются более сложно: по
звездам, которые всегда видны, и с помощью магических принципов для того,
чтоб определить настроения духов, повелевающих звездами. Он знал, что у
смертных есть механические и электрические приспособления, чтобы следить
за ходом времени, потому что когда-то украл несколько штук. Но в царстве
тьмы они не работали и были никчемными. Разве что годились девчонкам из
таверны, которым он выдавал их за предохранительные, очень действенные
амулеты.
Ободранный и воняющий, Джек стоял на тихом и темном берегу. Он
перевел дух и набрался сил, а потом направился на восток."

Цитата:

от: Jester

Была... и не одна!
Более того, за редким исключением ни одна не была проиграна.

Да ну? Примерчики в студию, но только такие, чтобы в решающий момент в них не появлялись регулярные войска, типа как в Белоруссии или во Вьетнаме.

Разумеется, отчасти Вы правы! Очень редко партизанская война является самомтоятельным явлением и не связана с действиями регулярных армий.
Однако примеров таких можно привести много....
Хе..
Маккавеи.
Из Средних веков... Гуситские войны...
Ближе к телу...
XIX век
Испания,
Афганистан
XX век... тут поболее...
Афганистан другим разом...
Сомали
Алжир
Ливан
Куба
Югославия
Никарагуа
Заир
Китай
Очень часто партизанская армия превращалась в регулярную. Тот же дедушка Хо, хотя Китай и СССР, ессно (как говорил маршал Язов) сыграли большую скрипку... Тито, Сапата и др.

Цитата:

от: Jester
Разумеется, отчасти Вы правы! Очень редко партизанская война является самомтоятельным явлением и не связана с действиями регулярных армий.
Однако примеров таких можно привести много....

Убедили - запамятовал, что Вы историк... Но, все-таки в большинстве упомянутых случаев имело место действие не только "партизанской" тактикой, но и вполне себе "общевойсковой" для своего времени. Из чисто партизанских войн пожалуй лишь Афган - да и тот скорее по причине личной трусости совкового руководства.

Да, конечно! Самыми успешными партизанскими войнами были те, которые постепенно превращались в "обычные". Я, конечно, погорячился, сказав, что партизанские войны не проигрывались... начал думать и вспоминать - еще как... Собственно, я насчитал в памяти 14 абсолютно успешных (с оговорками типа вышеизложенной!), около 10 абсолютно проигранных и еще десятка полтора туда-сюда. Поскольку не мой профиль, то цифры должны возрасти. Естественно, учитывая специфику изучения в СССР национально-освободительных движений пропорции могут меняться.

Цитата:

от:Hellsau
Цитата:

от:Egor
Убедили - запамятовал, что Вы историк... Но, все-таки в большинстве упомянутых случаев имело место действие не только "партизанской" тактикой, но и вполне себе "общевойсковой" для своего времени. Из чисто партизанских войн пожалуй лишь Афган - да и тот скорее по причине личной трусости совкового руководства.

Подробнее

А может ну её нах, войну эту, тяпница завтра, может выловить Неизвестного для облегчения операции деления на три и выжрать чего-нибудь этакого? Пятничные вечера чертовски располагают...

Подробнее

Не имею возражений!

Цитата:

от:Jester
Разумеется, отчасти Вы правы! Очень редко партизанская война является самомтоятельным явлением и не связана с действиями регулярных армий.
Однако примеров таких можно привести много....
Хе..
Маккавеи.
Из Средних веков... Гуситские войны...

Подробнее

Разбили гуситов в дребезги. А часть - купили.

Цитата:

Ближе к телу...
XIX век
Испания,

Регулярная английская армия, сидевшая в Португалии выполняла 99% работы.

Цитата:

Афганистан
XX век... тут поболее...
Афганистан другим разом...

Тут два варианта - "жучка булку не доела - неохота, надоело" (это про попытки Великобритании завоевать этот регион - поразмыслив, англичане пришли к выводу, что он им нафиг не нужен) и поддержка Пакистана, Ирана и всего западного мира во главе с США (это про "ограниченный контингент"). А что случилось после выхода СССР из Афгана - вы сами знаете - "государство победивших талибов" - это покруче Пушера будет.

Цитата:

Сомали
Ливан

сидят (особенно Сомали) в глубокой ж..пе! Сомали КАК ГОСУДАРСТВО фактически не существует уже лет двадцать - там обстановка контролирется кусками по 20 кв. километров - и в каждом куске свое "правительство" во главе с бывшим сержантом.
Ливан едва-едва оправляется после того, как Израиль ему пару-тройку раз ИГРАЮЧИ навалял по самые пироги...

Цитата:

Куба
Югославия
Никарагуа
Заир
Китай

Проекты СССР. И никакие это не партизаны - регулярные армии с Советскими инструкторами.

Есть пара-тройка реальных примеров "государства победивших партизан". Это соврешенно упущенная тут Голландия (средние века), но там, честно говоря, без внешней поддержки тоже не обошлось и несколько примеров из истории средневекового Вьетнама.
Во Вьетнаме (средневековом) 3 раза партизаны (народные востания) сметали правящую верхушку и устанавливали "государства всеобщей справедливости". В итоге следующим партизанам приходилось смещать уже "новых въетнамцев" - из народных вожаков победители быстренько превращались в дворян и царей.

А так, реально, партизанское движение без внешней подпитки обречено. Что блестяще продемонстрировали американы, свалив талибов руками талибов и ковровыми бомбардировками за очень короткое в историческом плане время.

С уважением.

Знаете, в Ливане пока я еще не был, но многократно слышал отзывы, что там уже как раз очень неплохо. Так что картинки из программы "Время" про раздолбанный Бейрут, по которому ездят танки и древние мерседесы, из окон которых люди палят из автоматов - это осталось в 1982 году.