пересчет фокусного расстония у цифровиков

Уважаемы господа фотографы! приветствую всех!
вопрос такой, на DSLR идет пересчет фокусного расстояния вроде как (от модели к модели с небольшим отличием). был сделан кадр при одинаковых условиях
на пленке(nikon F75) и на цифре(nikon D70) объективом 50 mm. разница была только в том что сработал корп фактор по краям кадра на цифре , а не кого удаления или приблжения объекта не было, надо пологать что угол обзора у полтийника был как если бы у 75 мм объектива, но от этого не не стал объективом с 75 мм значит полтийник и будет полтийником сработает только корп фаткор или я чего то не допонимаю, объясните .

УВАЖАЕМЫЙ! ТАК ВОТ И Я ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ,
но почему например, в каталоге Оптики Никон, на сносках
указывают пересчет для цирофиков типа умнажайте на 1.5
и у вас фокусное увеличится в 1.5 вот я о чем,
получается что там "гонят"

Всё пральна!
Когда речь идёт об эквивалентности, то можно вводить разные критерии этой самой эквивалентности. Обычно, когда речь идет о цифровухе, то критерий эквивалентности -- одинаковость угла зрения. И все! Именно по углу зрения объектив 50 мм превращается в 75 мм. Но, например, задний фон он будет размывать все равно как 50 мм.

теперь самое непонятное, ну вот к примеру у Nikona
объективы с пометкой DX (для цифр камер) если они разработоны с учетом размера матриц, занчит у 12-24
угол не будет умножаться на 1,5? и фокусное останется 12 ?

Цитата:

от: Игорррь
....Но, например, задний фон он будет размывать все равно как 50 мм...

А так же как 35, 75, 100, 150 и так далее...

и что самое интересное, в EXIF некторые фотоаппараты
к примеру Nikon 5700 указвают этот пересчет

Игорррь: ...Но, например, задний фон он будет размывать все равно как 50 мм...
GetUp: А так же как 35, 75, 100, 150 и так далее...
******************

О чем это Вы? :o
Я грю, что объектив, скажем 75 мм или 50 мм во всех случая останется объективом 75 мм или 50 мм. И фон будет размывать соответственно... И ГРИП будет иметь такую, какую ему по фокусу положено (для цифровухи правда, кружок рассеяния может надо будет подкорректировать). Во как!

А когда грят, что 50 мм превращается в эквивалентные 70 мм или еще во что-то, то имеют в виду исключительно угол обзора.

Вопрос в продолжение темы: а как кроп-фактор влияет на светосилу? Она тоже умножается (в смысле делится :? ).

Вы все с ума посходили !

хоть бы почитали что-нибудь сначала.

1. 50мм объектив становится 75-м. то есть имеет более узкий угол, то есть на том же расстоянии цифровик берёт более узкую панораму.

2. светосила не умножается, а остаётся той же, так как для маленькой цифровой матрицы тот же самый объектив имеет большее относительное отверстие, но с учётом того что он становится "телевичнее", светосила остаётся той же что и была.

3. по поводу ГРИПа и размытий - не знаю

Цитата:

от:SunFire
Вы все с ума посходили !

хоть бы почитали что-нибудь сначала.

1. 50мм объектив становится 75-м. то есть имеет более узкий угол, то есть на том же расстоянии цифровик берёт более узкую панораму.

2. светосила не умножается, а остаётся той же, так как для маленькой цифровой матрицы тот же самый объектив имеет большее относительное отверстие, но с учётом того что он становится "телевичнее", светосила остаётся той же что и была.

3. по поводу ГРИПа и размытий - не знаю

Подробнее

И ГРИП и размытие остаются ТЕМИ ЖЕ САМЫМИ. Просто из середины вырезается кусочек! В соседней ветке я уже где-то писал подробный ответ на аналогичный вопрос!

М.

Цитата:

от:un
УВАЖАЕМЫЙ! ТАК ВОТ И Я ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ,
но почему например, в каталоге Оптики Никон, на сносках
указывают пересчет для цирофиков типа умнажайте на 1.5
и у вас фокусное увеличится в 1.5 вот я о чем,
получается что там "гонят"

Подробнее

если почитать внимательно, то везде речь идет об "эквивалентном фокусном". И вот оно увеличится. В полтора раза. То есть, с полтинником на D70 в кадр влезет столько же, сколько с 75 мм на F75. Или иначе - угол зрения системы "фотоаппарат"+объектив по отношению к пленочному с тем же объетивом уменьшится, как если бы на пленочник поставили объетив с фокусным в 1.5 раза больше. Только и всего.

Ну а кому лень вникать в физику процесса - те читают про "увеличение фокусного".

Цитата:

от: SunFire
Вы все с ума посходили !

хоть бы почитали что-нибудь сначала.

золотые слова.

Цитата:

1. 50мм объектив становится 75-м. то есть имеет более узкий угол, то есть на том же расстоянии цифровик берёт более узкую панораму.

да, на том же расстоянии он берет более узкую "панораму", но 75 мм он от этого ен становится. Он остается 50. И масштаб изображения на матрице или пленке c того же расстояния остается тем же. Но вот сам размер кадра меньше. А вот при печати на тот же размер - картинку с цифровика приходится увеличивать сильнее, чем с узкого кадра.
А если навернуть те же 50 мм на среднеформатник, то опять же останется 50 мм, но угол зрения будет шире (сам кадр заметно больше).

Потому не надо путать вилку с бутылкой. Есть фокусное расстояние объетива. Которое зависит только от его конструкции и не зависит от того, на что он проецирует изображение. И есть угол зрения системы "камера+объектив", который зависит от фокусного расстояния объетива и от размера носителя.

50 мм для цифромыльницы с матрицей 1/2.5" - уже вполне изрядный телевик, для цифрозеркалки с кроп-фактором 1.5 - "ближний телевик" (ну или "портретник"), для узкой пленки - "нормальный объектив", для среднего формата - широкоугольник. Но сам объектив остается тем же самым.

Цитата:

2. светосила не умножается, а остаётся той же, так как для маленькой цифровой матрицы тот же самый объектив имеет большее относительное отверстие, но с учётом того что он становится "телевичнее", светосила остаётся той же что и была.

Подробнее

светосила - тоже функция объектива как такового. Фокусное то же, апертура та же, поетри света в объективе те же - почему измениться светосиле?


Цитата:

3. по поводу ГРИПа и размытий - не знаю

и с ГРИП все то же. ГРИП есть функция масштаба изображения (то есть опять же фокусного расстояния объектива и расстояния до объекта съемки) и допустимого кружка нерезкости. Сняв один и тот же объект (скажем лицо) с одного расстояния одним объективом на любой носитель - получим одинаковый масштаб. А вот ГРИП... Поскольку с меньшего носителя увеличить при печати на тот же размер надо сильнее - то ГРИП даже уменьшается. По идее. Но при этом если на узкой пленке в кадр лезет все лицо, то матрице с крорп-фактормо 1.5 - толкьо нос и щеки. И чтобы получить все лицо - надо тойти подальше, изменится масштаб изображения на носителе (матрица меньше кадра пленки -> если лицо на нее целиком, то и размер лица станет меньше). И с масштабаом - изменится (увеличится) ГРИП. Причем от масштаба оно зависит квадратично.

Мораль: можно говорить об изменении угла зрения при изменении размера кадра при тмо же объективе. И более ни о чем. Никакое фокусное, светосила и проч. не меняются.
И это совсем не выдумка "цифровой эпохи", все эти вещи хорошо известны на примере форматных кадров, среднего формата, 135-й пленки с полным и "половинным" кадром, формата APS, аппаратов для 16-мм пленки. А "изменением фокусного" морочат себе голову те, кто никогда ничего не читал. Ну и производители свою лепту вносят, сами запутавшись в своем маркетинге и пиша (пися? писая?) про "изменение эквивалентного фокусного расстояния". Но - ЭКВИВАЛЕНТНОГО.

Насчет ГРИП, я тут экспериментировал и пришел к выводу, что наиболее похожий на правду результат получается, если в формулы ГРИП для пленки поставить вместо диафрагменного числа его же, но помноженное на кроп-фактор, т.е. вместо D надо D*K_f и вместо кружка рассеяния z=1/30 мм надо z=1/50 мм.

Цитата:

от:Mike_P
Насчет ГРИП, я тут экспериментировал и пришел к выводу, что наиболее похожий на правду результат получается, если в формулы ГРИП для пленки поставить вместо диафрагменного числа его же, но помноженное на кроп-фактор, т.е. вместо D надо D*K_f и вместо кружка рассеяния z=1/30 мм надо z=1/50 мм.

Подробнее

Что удивительно - формулы говорят о том же

Цитата:

от: ForCanon

Что удивительно - формулы говорят о том же

Какие формулы? Про 1/1500 от диагонали?

На одном из сайтов написано только про поправку к диафрагме...