9 вопросов про ручную проявку (+)

Здравствуйте!

Я собираюсь проявлять Фомадоном Фому 400, Свему 200 и Тасму 125. Первый раз.
По неопытности нуждаюсь в помощи. Вопросы:
1. На упаковке проявителя написано: "The capacity of the concentrate is 12 films... It is possible to process more films in the used solutions by extension of the development time". Если я проявляю три плёнки, а на одну плёнку нужно к примеру 10 минут, то значит ли, что вторую плёнку я прояляю 10x1.5, а третью 10х1.5х1.5=22.5 минут? Или лучше не жалеть, и проявлять каждую следующую плёнку новым раствором?
2. Температуру раствора +20 насколько точно нужно соблюдать?
3. Насколько точно нужно соблюдать время проявления? Я потерял коробки от плёнок, а цифры там были разные. Где 8, где 10 минут.
4. Чем промывать плёнку между проявлением и фиксированием?
5. Что делать, чтобы плёнка не скручивалась? Слышал про такое.
6. Нужно ли перед просушкой протирать плёнку? Если да, то чем?
7. Сколько времени сохнет плёнка?
8. Есть ли какие-нибудь особенности и секреты этих проявителя и плёнок, которые нужно учитывать? :)
9. Сейчас снимаю Агфу APX 400. Можно ли её проявлять Фомадоном?

Спасибо!

С уважением,
Сергей

[quote:7a1ad08022="Испанец"]Здравствуйте!

Я собираюсь проявлять Фомадоном Фому 400, Свему 200 и Тасму 125. Первый раз.
По неопытности нуждаюсь в помощи. Вопросы:
1. На упаковке проявителя написано: "The capacity of the concentrate is 12 films... It is possible to process more films in the used solutions by extension of the development time". Если я проявляю три плёнки, а на одну плёнку нужно к примеру 10 минут, то значит ли, что вторую плёнку я прояляю 10x1.5, а третью 10х1.5х1.5=22.5 минут? Или лучше не жалеть, и проявлять каждую следующую плёнку новым раствором?[/quote:7a1ad08022] Лучше, конечно, каждый раз новым, а для экономии разводить 1+14
[quote:7a1ad08022="Испанец"]2. Температуру раствора +20 насколько точно нужно соблюдать? ?[/quote:7a1ad08022] +/- 1 градус = 45 сек проявки
[quote:7a1ad08022="Испанец"]3. Насколько точно нужно соблюдать время проявления? Я потерял коробки от плёнок, а цифры там были разные. Где 8, где 10 минут.[/quote:7a1ad08022]Фому надо проявлять сколько написано в общей инструкции (напр. на к\бутылке с проявителем).
[quote:7a1ad08022="Испанец"]4. Чем промывать плёнку между проявлением и фиксированием?[/quote:7a1ad08022] Фому-свему? Водой из крана.
[quote:7a1ad08022="Испанец"]5. Что делать, чтобы плёнка не скручивалась? Слышал про такое.[/quote:7a1ad08022]При сушке снизу прикрепить пару прищепок.
[quote:7a1ad08022="Испанец"]6. Нужно ли перед просушкой протирать плёнку? Если да, то чем?[/quote:7a1ad08022]Влагоснимателем. Или спросите у Энди, он научит.
[quote:7a1ad08022="Испанец"]7. Сколько времени сохнет плёнка?[/quote:7a1ad08022]минут 40
[quote:7a1ad08022="Испанец"]8. Есть ли какие-нибудь особенности и секреты этих проявителя и плёнок, которые нужно учитывать? :)[/quote:7a1ad08022]ИМХО, они простые как три рубля.
[quote:7a1ad08022="Испанец"]9. Сейчас снимаю Агфу APX 400. Можно ли её проявлять Фомадоном?[/quote:7a1ad08022]Можно, но лучше родиналом.
[quote:7a1ad08022="Испанец"]

Спасибо!

С уважением,
Сергей[/quote:7a1ad08022]
Всё вышенаписанное - ИМХО.

1 лучше не жалеть, особенно если в руководстве по проявителю не указано ТОЧНО, как следует проявлять последующие пленки. Но обычно время проявления считается не так как ты сказал, а просто ко времени прибавляется какя-нибудь величина (например у T-MAX минута на каждую пленку)
2 плюсминус градус, можно и больше, но тогда надо скорректировать время.
3 у отечественных пленок время проявления указано для "стандартного", сколько будет в фомовской химии - хз
4 стоп-ванна 3% уксусной кислоты - минута. При однократном использовании химии и кислом фиксаже в принципе можно обойтись и без нее.
5,7 сушим в растянутом виде с грузом час, после чего скручиваем в нетугой рулон эмульсией наружу и так оставляем на несколько часов. После этого резать и в сливер,
6 - протирается только подложка, можно использовать салфетки, бумажные полотенца или туалетную бумагу. не досуха, надо просто согнать капли.
9 - можно, но лучше родиналом.

1. Как определить, где эмульсия?

2. Я, правда, не удержался, и проявил этой ночью свои три плёнки. :) Вторая из них, Фома, на светлых участках, в том числе в месте заправки, то есть полностью засвеченных, оказалась гораздо темнее других. С чего бы это?

3. Как определить правильно проявленную плёнку?

С уважением,
Сергей

[quote:7beb93623d="Испанец"]1. Как определить, где эмульсия? [/quote:7beb93623d]
ногтем поковырять :) А вообще обычно пленка в бачок эмульсией внутрь заряжается

[quote:7beb93623d="Испанец"]2. Я, правда, не удержался, и проявил этой ночью свои три плёнки. :) Вторая из них, Фома, на светлых участках, в том числе в месте заправки, то есть полностью засвеченных, оказалась гораздо темнее других. С чего бы это?[/quote:7beb93623d]
Возможно - вуаль (перепроявка?).

[quote:7beb93623d="Испанец"]3. Как определить правильно проявленную плёнку?
[/quote:7beb93623d]
Насколько я помню - если положить пленку на газетный лист, через самые плотные места негатива должен читаться текст

[quote:e236a5a131="Egor"]А вообще обычно пленка в бачок эмульсией внутрь заряжается


[quote:e236a5a131="Испанец"]3. Как определить правильно проявленную плёнку?
[/quote:e236a5a131]
Насколько я помню - если положить пленку на газетный лист, через самые плотные места негатива должен читаться текст[/quote:e236a5a131]
Смотря в какой бачок. Все пленки, которые я проявлял в советских бачках с зарядкой вовнутрь эмульсией (штук 100-150) - имели дефекты зарядки или проявки. Ни одна из пленок, проявленных мною с зарядкой эмульсией наружу (а это более 10000 пленок, и широких, и узких), этих дефектов не имели.
А правильно проявленная пленка и газета - вещи суть разные. Правильно экспонированная пленка, впоследствии правильно проявленная - для неё Ваша фраза подходит полностью. А только правильность проявки лучше определять по перфорационным кодам - они должны проявиться до черного, но при этом текст должен быть четким. При недопроявке - текст серый. При перепроявке толщина букв увеличивается, контуры теряют четкость.

А насколько кретично передержать пленку в фиксаже?

[quote:aaa5af8c62="Бретер"]
Смотря в какой бачок. Все пленки, которые я проявлял в советских бачках с зарядкой вовнутрь эмульсией (штук 100-150) - имели дефекты зарядки или проявки. Ни одна из пленок, проявленных мною с зарядкой эмульсией наружу (а это более 10000 пленок, и широких, и узких), этих дефектов не имели.[/quote:aaa5af8c62]
А можно поподробнее? Что за бачки: одно- двухспиральные? Никогда не имел проблем с советскими двухспиральными, и с jobo 2500 кстати тоже. Не чревата ли зарядка в двухспиральный бачек эмульсией наружу оставлением "пальцев" на этой самой эмульсии?

[quote:096a4e7755="Черный Дембель"]А насколько кретично передержать пленку в фиксаже?[/quote:096a4e7755]
Смотря в каком фиксаже. Если нейтральный свежий, то двух-трехкратная передержка ничем не грозит. Если кислый или нейтральный истощенный, и Вы держите в нем пленку подольше - чтобы наверняка отфиксировать - в эмульсии будут образовываться нерастворимые комплексы. Через несколько лет (а то и месяцев) они вылезут Вам боком, разрушая изображение на пленке. Если кислый или быстрый свежий, то здесь возможны варианты (в зависимости от химии) - при трехкратной передержке от ничего до заметного посветления изображения и исчезновения деталей в тенях. Быстрый истощенный ведет себя самым безобразным образом - однажды видел пленку, на которой часть изображения была недофиксирована, отдельными пятнами пошло ослабление изображения, и все это сверху через неделю пошло затягивать серным блеском. Жуткое зрелище. :)

[quote:06221d627a="Egor"]А можно поподробнее? Что за бачки: одно- двухспиральные? Никогда не имел проблем с советскими двухспиральными, и с jobo 2500 кстати тоже. Не чревата ли зарядка в двухспиральный бачек эмульсией наружу оставлением "пальцев" на этой самой эмульсии?[/quote:06221d627a]
Детально могу рассказать только про старые советские бачки. С новыми советскими для зарядки на свету и двухулиточными для фото дела почти (к счастью) не имел, Jobo пока без надобности, но придется купить - познакомиться.
Бачки для широкой пленки шли только двухспиральные с одной катушкой. Из старых для узкой пленки шли однокатушечные одно- и двухспиральные.
По задумке конструкторов (руки б им поотрывать, а голов и так не было) пользователь вставляет в начало спиралей двухспирального бачка конец пленки, предварительно обрезанный по определенной форме, и, вращая верхнюю спираль на оси взад-вперед (угол градусов тридцать), с довольной улыбкой и без напряжения, не оставляя отпечатков пальцев, заталкивает всю пленку на катушку, после чего опускает её в бачок и закрывает крышку. На практике (особенно при работе с широкой пленкой) фотолюбитель (особенно если это следящий за чистотой любитель, ополоснувший только что катушку) в темноте пытается придать необходимую форму пленке, в основном попадая по пальцам. Затем он вставляет пленку в одно начало спирали, не попав во второе. Пока идут поиски второго начала - пленка выскакивает из первого. Все начинается сначала. На четвёртой минуте пленка случайно попадает в оба захода одновременно. Облегченно вздохнув, любитель начинает судорожно дергать верхнюю спираль. На третьей минуте до него доходит, что для достижения успеха ему нужно попеременно придерживать пальцами то верхний, то нижний край пленки - причем конструктора даже предусмотрели для этого места на катушке. Оставляя следы пальцев, любитель наконец-то начинает продвигать пленку внутрь. Однако постепенно усилие возрастает, и вот на втором-третьем витке происходит чудо - пленка намертво схватывается с мокрой катушкой. Уже не беспокоясь о чистоте пленки, бедняга сматывает пленку с катушки, и, перемежая свои действия отборным матом, начинает все сначала. К концу второго часа мучений катушка и пленка высыхают, и мучения заканчиваются. Покрытая восемнадцатью сплошными слоями отпечатков пальцев, с помятыми краями пленка занимает свое место в бачке.
Односпиральная катушка состояла из двух частей, которые не врщались относительно друг друга. И перечень вносимых ею новаций был другой. Неискушенный фотограф, зарядив по инструкции пленку, имел полную возможность получить одно из трех удовольствий - раскрытие катушки во время проявки из-за плохого прижатия половинок катушки, слипание или недопроявка пленки из-за её деформации на спирали во время зарядки и набухания в проявителе, полное слипание верхней части или всей пленки из-за отсутствия поджатия пленки верхней частью катушки - из-за чрезмерно плотной посадки частей. Причем последний дефект часто давал о себе знать во время зарядки пленки. Однако и на мокрой, и на сухой односпиральной катушке зарядка пленки никогда не доставляла хлопот, и занимает несколько секунд. Зарядка двухспиральной катушки по методике односпиральной также исключет все прелести, описанные выше, и занимает не более минуты как для широкой, так и для узкой пленок ;)

2 [b:a91ece92c8]Бретер[/b:a91ece92c8]
Все очень... ну как в фильме ужасов. В свое время имел 5 двуспиральных бачков и 1 односпиральный (еще 1965 г.в.) для 35мм пленки. Особых ужасов с зарядкой пленки не припомню, а вот негерметичность крышки и ее колпачка у 2-х спиральных - это песня. При том, что эти 5 были отобраны в магазине из нескольких десятков. Лилось с них при опрокидывании... Особенно это досаждало при проявке цветных пленок и слайдов. Зато бачки JOBO напрочь лишены этих недостатков. Все чистенько и сухо.

Бретер очень художественно написал о страданиях владельцев сов. бачкав. Все так. Самое печально, что с годами их пластмасса теряет мех. свойства и бачки становятся совершенно непригодными.
Что касается бачков Jobo, то с ними нет никаких проблем. Пленка вставляется с первого раза (использую серию 15хх). Кроме того, если с сов. бачками я рисковал работать только надев тонкие хлоп. перчатки, то в Jobo быстро приспособился вставлять пленку без перчаток.

[quote:f74e859843="Nikolta"]2 [b:f74e859843]Бретер[/b:f74e859843]
Все очень... ну как в фильме ужасов. В свое время имел 5 двуспиральных бачков и 1 односпиральный (еще 1965 г.в.) для 35мм пленки. Особых ужасов с зарядкой пленки не припомню, а вот негерметичность крышки и ее колпачка у 2-х спиральных - это песня. При том, что эти 5 были отобраны в магазине из нескольких десятков. Лилось с них при опрокидывании... Особенно это досаждало при проявке цветных пленок и слайдов. Зато бачки JOBO напрочь лишены этих недостатков. Все чистенько и сухо.[/quote:f74e859843]
Ну, судя по всему, Вы работали со следующей генерацией двухспиральных бачков - образца начала 80-х. Именно несоответствие замысла и исполнения и было причиной того, что я попробовал их один раз, и отказался от дальнейшего использования. Те, о которых я рассказывал выше, не имели герметизации в принципе, и конструктивно при опрокидывании должны были сливаться полностью. Но уже тогда начались попытки создания герметичных бачков, и в результате попадались экземпляры, из которых раствор сливался в течение 10 минут. Или крышку можно было закрыть только кувалдой, а открыть ломиком. Причем конструкторская мысль работала непрерывно. В целЯх облегчения открывания-закрывания крышек в середине 1980 года проскочила партия бачков, у которых крышка имела такие зазоры с корпусом, что и свет через них проходил беспрепятственно. А при попытке слить раствор крышка тут-же слетала. Радовало только время слива бачка - менее секунды :)

[quote:bc6bedc360="YG"]. Самое печально, что с годами их пластмасса теряет мех. свойства и бачки становятся совершенно непригодными.
Что касается бачков Jobo, то с ними нет никаких проблем. Пленка вставляется с первого раза (использую серию 15хх). Кроме того, если с сов. бачками я рисковал работать только надев тонкие хлоп. перчатки, то в Jobo быстро приспособился вставлять пленку без перчаток.[/quote:bc6bedc360]
Пластмасса теряет свои мех свойства только в бачках с середины 70-х, когда начали применять поли-чегото-там. До этого бачки обладали солидным весом, изготавливались из достаточно толстого карболита, и теряли работоспособность только после удара кувалдой (причем не всегда после первого) :)
При зарядке любых бачков по методике заправки односпирального бачка я работал всегда без перчаток, при этом руки касаются только торцов пленки, и отпечатки оставить на подложке или эмульсии невозможно.

[quote:a6e0f7a50a="Бретер"] Ну, судя по всему, Вы работали со следующей генерацией двухспиральных бачков - образца начала 80-х.[/quote:a6e0f7a50a]
Наверное, да. Для придания им герметичности я их оклеивал медицинским скотчем - помогало, но не на 100%.
Позже, в середине 80-х по следам публикации в "Наука и жизнь" и статьи А.Волгина про аэратор, на дружественном закрытом "заводике" был изготовлен 5-ти катушечный бачок из какого-то полимера (сейчас названия не вспомню, подошла по диамерту пресс-форма, все остальное было выточено), разборной, полностью герметичный с возможностью использования аэратора при промывке. Был по достоинству оценен моими друзьями, такими же *бнутыми фанатами фотографии. Утерян :( при смене страны проживания.

[quote:a2397c6527="Бретер"]
Пластмасса теряет свои мех свойства только в бачках с середины 70-х, когда начали применять поли-чегото-там.[/quote:a2397c6527]

Вот с такими я имел дело.
:(

[quote:6da407f3bd="Nikolta"] Утерян :( при смене страны проживания.[/quote:6da407f3bd]
Понимаю и сочуствую :(
Сам переругался со всеми родственниками, но два своих бачка утащил-таки в Израиль, чему и радуюсь уже который год ;)

Бретер
Спасибо за исчерпывающий ответ.

YG
Отпишите мне на Е-майл, есть вопросы, а моя почта к Вам возврашается, с сообщением отсутствие адресата.