9 рота. Ваше мнение?

Цитата:

от: Владимир_В
Во-во, Дим, обычно я занимаюсь тем же, чем и ты: ищу ошибки и ржу :D А потом напрочь забываю всю эту лабуду. И в памяти остается только то, как ловко этот очередной бондарчук сделал лохов ;)

Кино - это искусство и, в основном, сказка. Тот режиссер, который постарается показать "кишки и море крови" - будет полным дураком. Его фильм посмотрит малое количество людей, которые сами воевали. Да и то - вряд ли меня заставишь лишний раз вспомнить о войне. Считать всех остальных лохами только потому, что они смотрят сказку о войне - пустая затея. "Искать ошибки" в чужом труде - увлекательное занятие. Попробуйте снять фильм сами, предложите свою помощь как консультант... Напишите открытое письмо в "Комсомольскую правду"... Никто и никогда не снимет настоящую правду о войне. Это противоестественное эстетике зрелище. А кино - это эстетическое зрелище. Нет ничего прекраснее рождения ребенка, однако крайне редко увидишь эти кадры в кино и окровавленного младенца, с разрезаемой пуповиной...

Цитата:

от: RVR
... Это противоестественное эстетике зрелище.
...

Именно так.
Именно поэотому фотографии Вьенамской войны сделали для вывода американских ВС оттуда едва ли не больше, чем Вьетконг...
Именно поэтому отечественные сми чуть ли не в задницу залазят каждому убитому американцу в Ираке.
Кино...
Вспомните, как все, кому не лень, кинулись лепить кино "про немцев" после "Рядового Райана", а немцы в компьютерных играх стали вытеснять всяческих монстров...
Экшн, драйв, спецэффекты... - где еще так оттянешься на съемках ?
Из нашего последнего - очень впер "Гибель империи." Чуть ли не до слез.
А "про войну" для меня до сих пор первый - "Взвод" Оливера Стоуна. Он, по крайней мере, знал, о чем снимал фильм. И показал именно то, о чем хотел рассказать.

Цитата:

от: RVRТ
Тот режиссер, который постарается показать "кишки и море крови" - будет полным дураком.

Пора устроить ретроспективу Т. Китано, К. Тарантино, и пр.пр.

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: RVRТ
Тот режиссер, который постарается показать "кишки и море крови" - будет полным дураком.

Пора устроить ретроспективу Т. Китано, К. Тарантино, и пр.пр.

Тогда уж Дж. А. Ромеро... Он другого, в отличии от, вообще не снимал... А стал "классиком".

Цитата:

от: uuger
Цитата:

от: RVRТ
Тот режиссер, который постарается показать "кишки и море крови" - будет полным дураком.

Пора устроить ретроспективу Т. Китано, К. Тарантино, и пр.пр.

Это намек на то, что Китано и Тарантино снимали правду о войне? От себя могу заметить что Китано - подавляющий разум гротеск, Тарантино... а может почитать о нем? В инете много о нем есть, даже книга о Тарантино написана. Но если я правильно понял намек в вышевысказанной мысли, то ни один из упомянутых режиссеров не снимал о войне, ради правды или реализма. Ни один, из известных режиссеров не снял правду о войне. Ни в России, ни за Рубежом. У нас пытались снимать реалистичные фильмы о бандитах...ни один бандит не был согласен с такой правдой. Я лично читал письма бандитов авторам фильма "Бригада". В общем и целом это были благодарственные письма. Но все сходство с реальностью заканчивалось на становлении простых парней бандитами и все. Ни один актер не сыграет реального воюющего человека. Для того что бы понимать это, нужно знать как устроены сьемочный процесс и драматургический. Кино это всегда гротеск, преувиличение, приукрашивание. Иначе "кина не будет".

О чем вы господа? Я писал о том, что этот фильм вернул меня на 17 лет назад, в мою юность. Это, могу сказать, Бондарчуку почти удалось без усилий. Мы не бравируем тем, что пережили в разное время и в разных войнах и конфликтах. Мы просто вспоминаем своих. Тех, кого оставили там и много еще где. Образы героев в фильме собирательные, гиперболические. И Дегало в том числе. Визжат они. Визжат еще как! И дерутся. И пьют много не пьянея. У меня тоже был мой Дегало. Благодарен буду по гроб жизни. Так как живой и крыша не улетела. А еще этот фильм состоялся, так как интересоваться стали той войной те, кому сейчас 14-15 лет. Однокласники дочери приходили сегодня и спрашивали. Они уже знают, как просрали нашу страну. Не от меня. И опять пойдут уже всем классом.

Дима, ты про Стоуна написал. Взвод - почти автобиография его. Он был там и ему было проще. А Бондарчук не был. Но я ему это готов простить. Потому, что я был опять в 1987 -89. Я имел честь служить с ними. И мы снова вспомнили.

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
...

Дима, ты про Стоуна написал. Взвод - почти автобиография его. Он был там и ему было проще. А Бондарчук не был. Но я ему это готов простить. Потому, что я был опять в 1987 -89. Я имел честь служить с ними. И мы снова вспомнили.

Подробнее

Принято. И понятно.
Я как раз в эту эпоху попал. Почти вся моя общага была заселена бачами. Я пил с ними, слушал их истории, дрался вместе с ними. Даже получил "песчанку" в подарок и разрешение ее носить (думаю, понимаешь, о чем я). Из этой "песчанки" я не вылазил практически. Одни швы и погоны от нее остались.
Помнишь "шарпы", "сейки" и "ролексы", зажгалки и даже часы с зажгалкой - по этим знакам тогда узнавали они друг друга... эти ребята были чуть старше меня по возрасту и на целую пропасть другими...
Именно поэтому я и буду смотреть этот фильм. Смотреть и сравнивать с тем, что слышал от друзей, с тем, что ощущал от них, с тем, что сам знаю. Буду смотреть с очень большой скидкой, чтобы не разочароваться.
Если бы я снимал такой фильм - он бы был пыльным, сухим, безнадежным и абсолютно обыденным...
"Сел посрать у дороги. Вдруг - дикообраз на меня шепериться, я в него срельнул - смотрю - иголки полетели. Значит - попал."
"Его жарить надо. Вот такая тушка. А в иголку можно пасту вставить, получается ручка клёвая" (про дикообраза же).
"Змеюка - вкусная. Но, сцука, ужаривается сильно."
Так вот мы в зоопарк сходили...

Цитата:

от:Шнапс-капитан Скотинин
О чем вы господа? Я писал о том, что этот фильм вернул меня на 17 лет назад, в мою юность. Это, могу сказать, Бондарчуку почти удалось без усилий. Мы не бравируем тем, что пережили в разное время и в разных войнах и конфликтах. Мы просто вспоминаем своих. Тех, кого оставили там и много еще где. Образы героев в фильме собирательные, гиперболические. И Дегало в том числе. Визжат они. Визжат еще как! И дерутся. И пьют много не пьянея. У меня тоже был мой Дегало. Благодарен буду по гроб жизни. Так как живой и крыша не улетела. А еще этот фильм состоялся, так как интересоваться стали той войной те, кому сейчас 14-15 лет. Однокласники дочери приходили сегодня и спрашивали. Они уже знают, как просрали нашу страну. Не от меня. И опять пойдут уже всем классом.

Дима, ты про Стоуна написал. Взвод - почти автобиография его. Он был там и ему было проще. А Бондарчук не был. Но я ему это готов простить. Потому, что я был опять в 1987 -89. Я имел честь служить с ними. И мы снова вспомнили.

Подробнее

Что-то в этом есть... А мне не хочется... То ли перегорел, то ли свежо и "зимний штурм" Грозного всё еще перед глазами :( И начальник штаба батальона из 81-го полка на броне... Сгоревший...

Цитата:

от: enfant terrible
Я принципиально не смотрю российское кино. Нет ни актеров, ни режиссеров, ни операторов.

а Хуциев?

Я этот фильм не смотрел, но считаю, что он категорически вредный для нашей молодёжи. Это же надо было так обгадить и очернить советскую действительность. Куда смотрит Счётная Палатка во главе с гражданином Степашиным? Россия - правопреемница Советского Союза и очернять его гениальных военачальников полкового и батальонного звена никому не дозволено.
Дело в том, что в ТОЙ стране была ИДЕОЛОГИЯ и все знали, что, как и для чего. А теперь каждый сам по себе. Эффективны только тоталитарные режимы потому что они не утруждают себя уговорами. В демократических странах бардак по определению. Потому что на Ваську, который слушает и ест нет рычагов воздействия. А при тоталитарном режиме есть и прелестно работают.
В той стране были люди к которым можно было придти и пожаловаться на что-либо и жалобу выслушивали (почти всегда) и делали как надо (иногда). Теперь такого нет. В конце-концов, в той стране в эстетическое развитие детей деньги вкладывало именно государство. При домоуправлениях всяческие кружки были! И красные уголки куда дети могли придти и поиграть!

Один из секретов успеха голивудского кино, который ни как не могут освоить наши режисёры и операторы, очень прост. Он заключается в сногсшибательном преувеличении возможностей супергероев, причём без всякой задней мысли. Как говорится ложь должна быть огромной, чтобы в неё поверили. Это ниньзя, агент 007, крепкий орешек и т.д. Недавно посмотрел "Револьвер". Там был эпизод, когда два воришки сидели в тюрьме в одиночных камерах и на страницах книг о квантовой механике передавали друг другу шахматные ходы, а потом им это надоело и они просто исчезли из тюрьмы. Звучит как анекдот, но смотрица неплохо. А в "Перевозчик 2" ещё круче эпизод, когда супергерой, увидев взрывное устройство под днищем своей машины, избавился от него оригиналным способом - сделал пируэт своим авто с параллельным сшибанием в/у об крюк висячего крана. Вот так-то, а вам слабо?

Цитата:

от: Liova
Я этот фильм не смотрел, но считаю

"... не читал, но осуждаю". Было уже такое в истории.


NB: я не смотрел фильм, я не собираюсь его обсуждать, но такой подход к попытке "отрецензировать" отношусь крайне негативно.

Фильм понравился.
Из замеченных ляпов: леса (!) и, особенно, виноградники (!!!) в "Афганистане". Ещё немного напрягла игра непосредственно Бондарчука.
Сравнить фильм пока не с чем, т.к. снятых до него в СССР/России подобных (преимущественно "батальных") кинокартин не припомню.
Ещё отмечу, что сюжет фильма построен ровно, без разрывов, которыми страдают современные российские фильмы (один "Ночной дозор" только чего стоит - пол-фильма додумывать пришлось!), нить повествования лично мной не была потеряна ни разу.
Позже посмотрю его ещё раз.

P.S.: Что касается правдоподобности - предоставлю право судить о ней тем, кто больше меня знает про то время, те события и тех людей.

Хотя до "Они сражались за родину" 9-роте как до Китая пешком, но все же фильм впечатляет! Возможно и не совсем так, не совсем правдоподобно, не знаю, слава Богу не был. Но филь то наш, про наших сверстников, отцов, детей. Надо понять что отечественное кино не хуже и не лучьше голливуда с его спецэффектами, оно другое.
Неважно сколько в том бою погибло 5 или 35 наших солдат, важно то что Бондарчук смог атмосферу так или иначе передать. И потом говоря о правдоподобности хочу заметить: ГОСПОДА И ДАМЫ обратите внимание что фильм ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ, ОСНОВАННЫЙ на РЕАЛЬНЫХ событиях. Основанный а не скопированный. ;) Это не док. кино или сюжет из программы "Как это было..." И то что в этом кино не все как было (по утверждению видимо тех кто там был)это нормально для Х/Ф. IMHO
P.s. И потом учтите господа мегакритики, фильм ведь рассчитан на разную аудиторию, разного возраста, мировоззрения, социального уровня, склада характера и т.д. т.д. т.д. Так что давайте честно признаемся друг-другу в том что Ф.Бондарчук отснял добротный, красивый и даже чем-то впечатляющий (пусть и не для всех) фильм о подвиге солдат периода заката великой СССР.
Мне лично понравилось

Цитата:

от:Liova
Я этот фильм не смотрел, но считаю, ...... Дело в том, что в ТОЙ стране была ИДЕОЛОГИЯ и все знали, .....на Ваську, который слушает и ест нет рычагов воздействия. А при тоталитарном режиме есть .... И красные уголки куда дети могли придти и поиграть!

Подробнее

вот ктото ненаигрался в красных уголках или переигрался, до мальчиков красных в глазах..

Цитата:

от: Misty
Фильм понравился.
Из замеченных ляпов: леса (!) и, особенно, виноградники (!!!) в "Афганистане".

А что Вас смущает?
Могу Вас разочаровать в Вашем неведении. Есть там и леса. И наши лесники до 79 года проработали там немало. Создали целую систему лесоохраны, спасли целые массивы памирского кедра.
Зеленка - слышали такой термин?
Виноградники там тоже есть. Таджики раньше делали прекрасное вино. Хайям свидетель...

К сожалению, не могу прочитать все предыдущие посты, ибо сильно отмечаем важное событие, но пройти мимо этого поста никак не мог.

С неменьшей гордостью, как один их уважаемых членов тут написал, могу сказать - я не смотрю русское кино. Но как же здорово, что я в пятницу вечером пригласил свою подругу жизни на "9-ю роту"! Нет слов - это настоящее кино (боюсь сказать, искусство, ибо, как уже сказал, сильно отмечаю). Такого удовольствия от фильма (поймите правильно - грусть, сожаление, больная душа - это тоже удовольствие от художественного произведения) - не получал давно.

Итог - фильм супер! Желаю всем посмотреть его.

Много людей в курсе, что у тех, в кого пуля попала - меняется ДНК даже ?



FА вот это уже интересно. Как меняется и что с организмом происходит? Где можно почитать подробнее. А если пуля миловала, но есть осколочные ранения?

Цитата:

от:ingvios

Много людей в курсе, что у тех, в кого пуля попала - меняется ДНК даже ?



FА вот это уже интересно. Как меняется и что с организмом происходит? Где можно почитать подробнее. А если пуля миловала, но есть осколочные ранения?

Подробнее

На самом деле - этим занимались сперва американцы, после Вьенама - они заметили, что у детей раненых во Вьетнаме военных некоторые девиации физического состояния наблюдаюся. Стали собирать статистику по потомкам раненых по мировым войнам - стала получаться интересная картинка. Получилось, что потомки людей с ранениями более подверженны злокачественным новообразованиям, аллергиям, психическим девиациям, чем "среднестатистический" человек. Естественно, с поправками на экология и прочие фоновые факторы.
Результаты прицепили к "Вьетнамскому синдрому".
Генетикой, насколько помню, никто не занимался всерьез, не было технологий.
ВМА питерская лет пять назад занималась как раз таки исследованием ДНК. Брали крысу, фиксировали ее на доске, брали образец материала для исследования, потом в крысу стреляли (из чего то станочно-лабораторного, подозреваю - из мелкашки, .22 LR). В лапу-ляжку. Потом брали материал еще раз. И наблюдали изменения ДНК.
Которые были весьма заметны.
Чуть позже пороюсь в сети, поищу инфу - просто "крысиную" историю знаю по фильму на эту тему.

Цитата:

от:ingvios

Много людей в курсе, что у тех, в кого пуля попала - меняется ДНК даже ?



FА вот это уже интересно. Как меняется и что с организмом происходит? Где можно почитать подробнее. А если пуля миловала, но есть осколочные ранения?

Подробнее

Вот это нарыл: http://www.znanie-sila.ru/news/issue_13.html Только говоря про исследования другой какой-то лавки, не ВМА.
Про осколочные - ничего не слышал. Вроде как говорят про то, что пулевые ранения влияют на ДНК из за высокого энергетического импульса пули (думаю, 5,45 в этом плане более "злая", из за скорости в всяких сверзвуковых эффеков вроде ВПП).
Осколочное... лишь бы не контузия, блин. Таких эффектов понаблюдал у друзей - никому не пожелаю.