Гиперфокальное расстояние и "фокус на бесконечности"

Всего 17 сообщ. | Показаны 1 - 17
Гиперфокальное расстояние и "фокус на бесконечности"
Здравствуйте, помогите пожалуйста прояснить эту тему.
На объективах часто можно встретить значок бесконечности ровно как и в обиходе понятие "фокусировки на бесконечности" однако можно ли говорить в данном случае о фокусировке, если под фокусом понимается всегда преломление лучей света в пучок глазом/объективом в результате чего достигается резкость/фокус, тогда как попадание лучей как есть, без их изменения в сущности фокусировкой уже являться не будет (?) Т.е в таком случае говорить о грип нельзя поскольку резкость будет отсутствовать
Однако остаётся возможность именно что фокусироваться на очень дальних объектах и иметь большую грип, далеко уходящую за зону видимости при определённой конфигурации линз системы объектива, такое положение будет гиперфокальным (?) и будет иметь не только переднюю границу грип но и заднюю, следовательно говорить здесь о бесконечности нельзя ?
"Фокус на бесконечность" и фокусировка на гиперфокал - разные понятия ?
RE[Lovelowiso<З]:
от: Lovelowiso<З
Здравствуйте, помогите пожалуйста прояснить эту тему.

"Фокус на бесконечность" и фокусировка на гиперфокал - разные понятия ?

Разные.
Попробуйте освоить, тогда такие вопросы отпадут сами собой:
http://www.hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof
RE[Lovelowiso<З]:
от: Lovelowiso<З
Здравствуйте, помогите пожалуйста прояснить эту тему.

https://photo-monster.ru/books/read/osnovyi-fotografii.-oglavlenie.html

Почитайте - там и эта тема, и еще много других.
RE[Lovelowiso<З]:
Фокусировка на бесконечность - это когда середина ГРИП находится на бесконечности. Гиперфокал - это когда задняя граница ГРИП находится на бесконечности.
RE[Lovelowiso<З]:
1. Для цифрозеркалок с 6 -10 -16мп - это неактульно уже!

2. я снимал на пленку 32ед свема, Orwo - на Смену 8м (15 советских рублей), Зенит-Е - (вроде 100 советских), для сравнения велоспед дорожный (качественный, сделан в ссср) - 65р.

3. Максимально что я мог с профсканера (2005г) -(отдавал в спецентр по сканированию плненок, на обычной советской пленке с Зенита-E и Смены-8м - это ~ 1200х1600 пикселей.

RE[Andrew]:
от: Andrew
1.
2.
3.

Это, наверное, для другой темы ответ?

P.S. кадр 36*24 при не слишком зверском зерне - спокойно можно вытянуть в 10-16 МП.
Тут примеры есть, в т.ч. и мои.
RE[Edmus]:
от: Edmus
Фокусировка на бесконечность - это когда середина ГРИП находится на бесконечности. Гиперфокал - это когда задняя граница ГРИП находится на бесконечности.

Осталось только прояснить, что является границами ГРИП.
Фокусировка на бесконечность обладает уникальным свойством: разрешение в единицах длины не зависит от расстояния. То есть, если разрешение на 10 метрах будет 5мм, то оно будет таковым и на 1 метре, и на бесконечности.
Естественно, разрешение матрицы, дифракция, аберрации потребуют поправок, понятно, что на 10 километрах детали в 5мм не будут различимы и тут повлияют и матрица, и дифракция, и аберрации, и атмосфера, но чисто геометрически (без остального) таково свойство фокусировки на бесконечность: предельное разрешение везде одинаково и равно диаметру диафрагмы объектива в данный момент. 
Конкретный пример: объектив 12/2 при диафрагме f/8 даст разрешение 1,5мм везде и если на пейзаже в ближайших местах на переднем плане этого достаточно, то незачем вычислять какие-то ГРИП-ы в принципе, а ставить просто на бесконечность. В частности и потому, что как правило мутить горизонт пейзажа, даже еле заметно, в принципе идея так себе...
RE[alexandrd]:

от:alexandrd

Осталось только прояснить, что является границами ГРИП.
Фокусировка на бесконечность обладает уникальным свойством: разрешение в единицах длины не зависит от расстояния. То есть, если разрешение на 10 метрах будет 5мм, то оно будет таковым и на 1 метре, и на бесконечности.

Подробнее

Как-то замысловато у вас получается.

ГРИП зависит (в том числе и) от разрешения фотоприемника - пленки или матрицы.
В расчете там не зря есть параметр "кружок допустимого рассеяния".
Границы разко изображаемого пространства будут разными для разных разрешений фотоприемника даже при одинаковой во всем остальном оптической системе.

А про гиперфокал правильно сказал Edmus выше - это когда задняя граница ГРИП находится в практической бесконечности, при этом передняя граница находится ближе, чем при фокусировке на бесконечность.
RE[Lovelowiso<З]:
от: Lovelowiso<З

"Фокус на бесконечность" и фокусировка на гиперфокал - разные понятия ?

Именно так.
Фокус на бесконечность - это просто фокусировка на такую дистанцию, когда входящие в объектив лучи параксиальны, т.е. параллельны главной оптической оси. В этом случае плоскость изображения будет находиться в точке главного фокуса.
А гиперфокал - это фокусировка на такой дистанции, при которой дальняя граница ГРИП находится в бесконечности.
Гиперфокал зависит от ФР и диафрагмы.

RE[ivanlabuda]:
от: ivanlabuda
Как-то замысловато у вас получается.

Нет в ссылке, которую я привёл в своём первом посте в этой теме, никакой замысловатости. Но возможно придётся слегка напрячься, чтобы понять принцип, по которому там считается разрешение/ ГРИП. Да, он с точки зрения физики неточный (например, учёт дифракции идёт с некоторым запасом, потому что аппроксимируется прямой и без учёта ширины видимого спектра, в то время как дифракция от расстояния - зависимость гиперболическая), но с точки зрения практики его точности достаточно.
RE[alexandrd]:
от: alexandrd

Нет в ссылке, которую я привёл в своём первом посте в этой теме, никакой замысловатости.

Это упрощения все той же формулы.
RE[ivanlabuda]:
от: ivanlabuda
Это упрощения все той же формулы.

Эти упрощения вполне приемлемы для практики, а главное - они позволяют считать в уме не просто какие-то условные границы, а степень размытия и получаемое разрешение ещё до того, как открыл крышку объектива и по всей сцене, а не на одном - единственном расстоянии.
Впрочем, для смартфонов всё это бессмысленно, некоторый смысл появляется начиная с кропа 1,6, на ФФ уже весьма желательно, а на СФ - практически обязательно. Естественно, тому, кто плавает в арифметике, это всё необходимо только для осознания ограниченности своих способностей. Тоже полезно, если сознание в принципе присутствует...
RE[alexandrd]:

от:alexandrd

Эти упрощения вполне приемлемы для практики
...
для смартфонов всё это бессмысленно, некоторый смысл появляется начиная с кропа 1,6, на ФФ уже весьма желательно, а на СФ - практически обязательно.
...
тому, кто плавает в арифметике, это всё необходимо только для осознания ограниченности

Подробнее

Для практики приемлемы, да... Но не в нынешних реалиях

Предпочитаю таскать в смартфоне автономную версию вот этой своей поделки (с предустановками для собственных сценариев). Так, на всякий случай...
RE[ivanlabuda]:

от:ivanlabuda
Для практики приемлемы, да... Но не в нынешних реалиях

Предпочитаю таскать в смартфоне автономную версию вот этой своей поделки (с предустановками для собственных сценариев). Так, на всякий случай...

Подробнее

Вполне тоже годится. Но я предпочитаю сразу знать и степень размытия вне зоны РИП, и на какие детали можно рассчитывать, а какие гарантированно будут устранены. Это как раз интересно в пейзажах, где важен весь кадр целиком. А границы РИП ничего об этом не говорят.
RE[alexandrd]:
от: alexandrd

на какие детали можно рассчитывать, а какие гарантированно будут устранены. Это как раз интересно в пейзажах

Можно пример пейзажа с гарантированно устраненными деталями?

Кроме такого, конечно... 😁
RE[ivanlabuda]:
от: ivanlabuda
Можно пример пейзажа с гарантированно устраненными деталями?



Но можно и добавить устранения деталей уже потом:

RE[Lovelowiso<З]:
Не назвал бы это пейзажем 🙄
Ну да ладно, я понял посыл.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта