Итоги расследования ситуации в теме Canon EOS R5, Canon EOS R5c

Шуруп, нет, не показуха. Можете воспринимать мой пост как взятые на себя обязательства.
Причём, в одностороннем порядке. То есть я, конечно, призываю всех без исключения перейти в более дружелюбную тональность, но даже если все будут вести себя по-старому, я всё равно буду действовать впредь так, как написал выше. 
Я так решил. 

от: feog
Шуруп, нет, не показуха. Можете воспринимать мой пост как взятые на себя обязательства.

Посмотрим как оно будет, но если все будет именно так, то это похвально!

Знаешь, лично чего мне не хватает? Наверное, признание факта, что твоя реакция была чрезмерной, несмотря на провокацию Сорокина (Под чрезмерными реакциями я имею в виду унижение чести и достоминства, унижение его профессии). Предполагаю, что если бы прозвучали извинения, то это позитивно бы повлияло на ваши взаимоотношения в будущем, и ненужны были бы никакие расследования и внимание модераторов. Но это мое имхо, я не настаиваю. Тут каждый волен решать сам.

от: Шуруп
Посмотрим как оно будет, но если все будет именно так, то это похвально! 

Благодарю за одобрение. 

от: feog
Благодарю за одобрение. 

пардон, я немого изменил пост уже после твоего ответа. 

от: Шуруп

Знаешь, лично чего мне не хватает? Наверное, признание факта, что твоя реакция была чрезмерной, несмотря на провокацию Сорокина

Раз уж мы на "ты": я одобряю твои усилия по предотвращению скандалов в дальнейшем.
Кстати, как можно обращаться? Я - Михаил.
Я сам взял на себя обязательства не отвечать на провокации именно с той же целью. Что касается "чрезмерности", это понятие очень оценочное. Обрати внимание, что эти провокации были высказаны на полном серьёзе, мои же ответы были в шуточной форме, со смайликами, и цели унизить честь и достоинство не несли, хотя и были довольно ехидными.
В дальнейшем я не планирую хоть как-то отвечать на обидные и унизительные сообщения в мой адрес, в связи с чем пропадёт даже сам предмет дискуссий о том, чьи сообщения были обиднее.
Предлагаю всем следовать моему примеру.
И я рад, что у нас с тобой появился конструктивный диалог! Давненько такого не было :)

от: feog
Раз уж мы на "ты": я одобряю твои усилия по предотвращению скандалов в дальнейшем.
Кстати, как можно обращаться? Я - Михаил.

У меня нет никаких в этом плане тараканов, как удобно. Можно по никнейму, можно по имени, не принципиально.

от: feog
Что касается "чрезмерности", это понятие очень оценочное.

от: feog
Обрати внимание, что эти провокации были высказаны на полном серьёзе, мои же ответы были в шуточной форме, со смайликами, и цели унизить честь и достоинство не несли, хотя и были довольно ехидными.

Очень оценочным оно может быть тогда, когда сама оценка происходит на эмоциональном уровне- занимаясь интерпретациями и высасываниями из пальца, я же могу взять твой пост и разложить его по фактам- перехода на личности, унижений. И можно сколько угодно маскировать все это смайлами, но содеянного это не приуменьшит.

Делать я этого не буду, так как не хочу споров. Но вижу- предполагаю, что свою ответственность ты не до конца принимаешь.

А еще можешь спросить у Сорокина, что он испытывал за теми смайлами, о которых ты пишешь, считает ли он твой пост личным оскорблением, или шуткой. Спросишь? Там же можно было посмотреть количество дизлайков этого сообщения, что тоже подтверждает факт того, чем оно на самом деле являлось.

И смотри как интересно, "я шучу, а вот он серьезно". Ты пишешь, что прекрасно осознаешь, что работы твои далеко не шедевры, а что же тебя так обижает в утверждении Сорокина тогда? Если он всего лишь подтверждает, казалось бы, факт того, о чем ты и сам прекрасно знаешь?  Получается, все не совсем так, и у тебя какое-то другое о себе мнение нежели озвучение? Просто подумай об этом.

Кстати, принижать Сорокина как фотографа суть того же. Он плохой фотограф, потому, что я не хочу принимать, что у меня у самого посредственное фото- отвечу асимметрично, опущу Сорокина. 

Понимаешь, какая история. В реальной жизни разве не бывает подколов, троллинга? Нас никто никогда не осуждает?
Ну никто ж не запрещает тебе реагировать, реагируй. Только не пытайся самоутверждаться, использовать админ ресурс для этого самоутверждения- вот что раздражает других людей.

Вот смотри- пример идиотизма: Я хвалю работу, мне говорят- спасибо большое, и в этот момент автора никак не волнует за мой уровень в фото, но если я аккуратно намекну на то, что какой-то переизбыток ретуши, то тут же начинается вопли, о том, какое вообще право имеют люди с таким низким уровнем в фотографии критиковать МОЕ творчество, где Я а где все вЫ? Вообще, а точно это было про критику? А может быть, все же, реакция на такое замечание не совсем адекватна?

Понимаешь в чем непоследовательность? Но это умышленно начинают разгонять, унижать "критиков", что и ведет к конфликтам.

Что происходит дальше- включается админ ресурс, копится раздражение. Зачем? Да, критика в тех. разделах не приветствуется, но она будет. Будет в виде реакций. По другому не бывает. Это и пытался донести. 

от: Шуруп
У меня нет никаких в этом плане тараканов, как удобно. Можно по никнейму, можно по имени, не принципиально.

Имени не знаю, к сожалению.
Вот о чём и речь, вряд ли мы придём к согласию о том, насколько обидны высказывания кого-то по отношению к другому человеку. Ты считаешь, что обиднее мои слова, а я считаю, что не мои. Именно поэтому я не призываю выяснять, кто больше наговорил лишнего, (мы так ни к чему не придём), а беру односторонние обязательства никак не реагировать сообщениями на обычную критику и даже на троллинг, агрессию и оскорбления, так что в дальнейшем просто исчезнет подобная тема, в которой что-то придётся выяснять. Я даже не требую от остальных того же самого. (Хотя, конечно, это было бы нелишним)
Что касается административного ресурса, опять же, в самом начале написал, что все решения для себя принял. Использовать адм ресурс для умиротворения страстей вряд ли возможно.
В общем: как буду реагировать на критику и даже на то, что можно счесть провокацией, я написал. 
Это обязательства с моей стороны. 
Надеюсь, это поможет налаживанию хорошей атмосферы на форуме.
Но не только от меня всё зависит, надеюсь, что другие ЧКФР, ранее участвовавшие в конфликтах, тоже будут делать от них зависящее для этого!
Я вижу, что ты считаешь, что эти мои намерения недостаточны, но это то, что я могу предложить. (и собираюсь этому следовать) Согласись, это уже немало, верно?

от: feog

Я вижу, что ты считаешь, что эти мои намерения недостаточны, но это то, что я могу предложить. (и собираюсь этому следовать) Согласись, это уже немало, верно?

Нет, я так не считаю! Уверен, что это не мало! Более того, я несколько, даже, удивлен.  Меня лично все устраивает, со своей стороны всячески тебя поддержу, если эта поддержка потребуется.

Я про другое говорил, про ваши трения с Сорокиным. Конфликт был бу куда более исчерпан, если каждый из вас признал, в чем он не прав- не более того. Под сомнения твои намерения я не ставлю, более того, уверен, что ты человек слова, так как репутация для тебя имеет значение. 

от:comoderator
Второй итог расследования Было удалено более 200 сообщений, во основном от:
https://foto.ru/users/41017
https://foto.ru/users/137403
https://foto.ru/users/705515
https://foto.ru/users/571633
https://foto.ru/users/372497
Отдельно имеет смысл рассмотреть:
1. Деятельность ЧКФР Шуруп , именно он инициировал это расследование и заставил меня перелопачивать эту кучу навоза и как нестранно именно он автор большинства оффтопных сообщений. Небольшая их часть в сообщении ниже.
Часть этих сообщений, конечно была ответом, на такой же оффтоп. Но этот оффтоп обычно развязывался именно этим автором. Некоторые сообщения вообще не связаны с нынешней работой Клуба, а продиктованы неприязнью (на грани ненависти) к ТС.
Как мне кажется данный ЧКФР (а также некоторые его сообщники :)) действовали не только из желания отомстить ТС и его соратникам, но и из благих с его точки зрения побуждений. Засорить тему до мусорного состояния, задергать модераторов, чтобы те санкционировали новую тему или тему-дубль или сборную тему, в которой конечно воссияет свобода, честность и качественные фотографии. Эти вопросы (новых тем и свободы) я отдельно рассмотрю в итогах №4 и 5. Но в любом случае такая деструктивная деятельность не может остаться без внимания.
Учитывая, что данный ЧКФР, не только оффтопит, но и иногда пишет по теме, то пока можно ограничится 5 днями блокировки и предупреждением о не полном соответствии статусу участника этой темы. В случае продолжения переходов на личности и злостного оффтопа вероятно придется закрыть доступ данному ЧКФР возможность участия в этой теме.
2. Споры ЧКФР Anton Harisov с ЧКФР Auswanderer и muar© . Темы споров критика фотографий и авторская модерация+игнор-лист.
По критике.
У нас сохранились правила раздела https://foto.ru/forums/topics/vazhno-prezhde-chem-sozdat-novuyu-temu-ili-napisat-soobshhenie-v-542855

Т.е. формально обсуждать фотографии не разрешено.
Однако время идет и как справедливо замечали многие ЧКФР некоторые камеры и объективы обсуждены вдоль и поперек и кроме фотографий обсуждать нечего. 
Мое мнение такое: 
- Допустима, хотя и не очень желательна только запрошенная автором фотографии критика и она должна быть конструктивна. 
- Совершенно ни к чему критиковать работы ЧКФР с которым у вас сложились сложные отношения
- Совершенно ни к чему спорить с отзывом другого ЧКФР
- Совершенно ни к чему малоосмысленные оценки ("нравится", "прекрасная фотография"), вместо которых предпочтительнее использовать "лайки". А вообще для критики фотографий есть прекрасный раздел "Наши фото обсуждаем".
По авторской модерации.
На мой взгляд тема совершенно не стоит споров. На новом движке нельзя совсем удалить сообщение и всегда можно проверить насколько справедливо автор темы замодерировал то или иное сообщение.
По игнор-листу. 
Тут есть и плюсы и минусы. 

...продолжение следует.

Подробнее

Какие сроки по завершению расследования?

Как то даже не думал, что мне зададут подобные вопросы. Лучше поздно, чем никогда:
1.
Не помню, не фиксирую данные 
2. 
Не могу, статистикой подобной не занимался
3. 
Бессмысленным.
Представляю его менталитет, пытался заняться альтруизмом – не получилось. Ошибка вылилась в ненужные препирательства, хоть формально я и был прав (“у меня все ходы записаны” – кто был первым некорректен и т.п.)
4
Kритика должна быть конструктивна. Как уже отмечали – все технические аспекты почти обсуждены. Без  обсуждения картинок тема умрёт (как и многие другие).

Небольшой вопрос. 
Ну, ладно – я слишком быстро поддаюсь на провокации. 
Но. Банят, предупреждают всегда меня. Ни разу – моих оппонентов в лице того же Harisov-a и т.д.
Хотя они занимались точно тем же и в таком же стиле. (Примеры нужны? Не всё, но кое-что скопировал. Впрочем: у Вас же тоже "все ходы записаны". Или – не все? Не от начала? ).

Не могли бы Вы объяснить этот “феномен” и подтвердить правильность санкций (если я приведу Вам доказательства того, кто на самом деле заваривал бучу (исходя из нормальных понятий об общении))? Если же санкции были введены некорректно, то – что последует?

Да – формально они больше картинок вывесили. Формально. Об этом говорилось выше. Мои фото может увидеть каждый, кому интересно. За примерами далеко ходить не надо: кто хочет всегда получает ссыль, а многие и без этого знают, где смотреть. И никто, как ни странно, в мой огород камней не кидал. Ну, разве что Антон, но это – не в счёт.
PS

Был в теме R6, не хамил, просто о камере сомневался. Автор меня – в пожизненный бан (и не меня oдного, кстати). Где тема? Едва дышит!

Был в теме R. Начальник “волну погнал”. Бросил тему. Где она? Опять же – на ладан дышит, а начальник её бросил и не появляется. Один энтузиаст Руслан ещё старается.

Тема о R5. Наступил опять на те же грабли. Ну, с одним то всё ясно было. А вот другой неожидaнно себя проявил, даже и не я, а другие ему об этом открытым текстом. Где сейчас тема?

Странная статистика совпадений. А ведь все когда то в топе были.

И непонятно почему Васильев при этом сокрушался совсем недавно, что количество членов форумa увеличивается очень медленно. 
А что он хочет при таком раскладе? Люди же видят. Может не с теми воюем? Кто здесь останется и кому захочется прийти? Те, кто и вашим, и нашим, да начинающие.
Ну, ещё – снобы: “Вот в Европе мечтают об искусстве для избранных. Эх, нам бы здесь это организовать!”. (“КрокодилГена”)

Да и меня всё чаще посещает желание заканчивать с альтруизмом.
Жил же много лет без форума и его проблем.