Война идеологий

Цитата:

от: humax67
Да -было -спасение через костер -бросаем в реку -если всплыла и не утонула=ведьма сжечь ее .

некорректная аналогия

Цитата:

от: gbooth
Ты тоже только на последние слова реагируешь? С "верую ибо абсурдно" согласен?

не согласен
лично для меня всё в моей вере логично в общем и целом, иначе не верил бы ;)

Цитата:

от: humax67
Не прокатит

Валерий догадался, молодец. Как приятно похвалить за дело. ))

Ты отверг объяснение, как не соответствующее твоему шаблону. ))

Цитата:

от: Axxel
а что значит "Бог вне науки/логики/здравого смысла" ?
Наоборот Он всё это и придумал)

верное замечание, исправлю

Бог вне человеческой науки/человеческой логики/человеческого здравого смысла

деяния бога области в божественной науки, божественной логики, божественном смысле
доподлинно не известно задается ли бог вопросами своего происхождения и своего создателя, способен ли он понять, что его создатель вне божественной науки, божественной логики, божественного смысла
с большой степенью вероятности можно предположить, что да в силу своего неизмеримо большего совершенства по сравнению с человеком, иное было бы унизительным для его совершенства

Цитата:

от:eropegoff
верное замечание, исправлю

Бог вне человеческой науки/человеческой логики/человеческого здравого смысла

деяния бога области в божественной науки, божественной логики, божественном смысле
доподлинно не известно задается ли бог вопросами своего происхождения и своего создателя, способен ли он понять, что его создатель вне божественной науки, божественной логики, божественного смысла
с большой степенью вероятности можно предположить, что да в силу своего неизмеримо большего совершенства по сравнению с человеком, иное было бы унизительным для его совершенства

Подробнее

если человек это венец творения, то всё сходится с наукой и логикой, а если потомок приматов, то нет конечно.

Цитата:

от:Axxel
в том то и дело, что для человека это невозможно
не зря же есть аналогия Христос - агнец, в ветхозаветные времена приносили в жертву животных без порока.
Христос единственный безгрешный человек в истории человечества.

Подробнее

Давай отталкиваться от того, явл ли Иисус Богом или нет. Если нет, то еще как-то можно понять жертву. По примеру посадки на 22 года убийцы Флойда-его посадили-бээлэмы получили что хотели. Иисуса распяли-нет человека нет проблем. Но нужна ли Богу человеческая жертва, чтобы простить за это грехи людей? Каждый приносил по барану и сжигал за свои грехи-это раз. Во-вторых, почему того, кто объявил себя царем? Жертва обычно невинна, а Иисуса обвиняли, значит в чем-то по-любому с т.з. людей был винен.
Если Иисус Бог(тут я тебя спрошу Он таки безгрешный человек, или Бог?), то повторяю в надцатый раз свой вопрос-зачем за чьи-то грехи приносить в жертву САМОГО СЕБЯ САМОМУ СЕБЕ, чтобы за это кому-то простить ИХ грехи? Смысл жертвы в том, что жертвоприносящий приносит нечто дорогое для него, но приносит ТОМУ, КТО СМОЖЕТ ЕГО ПРОСТИТЬ. Ты понимаешь о чем я?

Цитата:

от: gbooth
Валерий догадался, молодец. Как приятно похвалить за дело. ))

Ты отверг объяснение, как не соответствующее твоему шаблону. ))

Ну если ты приводил ..петровские сказки... в данном контексте то я сразу исключал Петра априори . Произвище ему придмал сам Христос .

Цитата:

от: Axxel
если человек это венец творения, то всё сходится с наукой и логикой, а если потомок приматов, то нет конечно.

блят, вот почему многие хотят скрестить нескрещиваемое?
нет такого "если"
если хочется утвердить человека венцом творения бога с научной точки зрения, то это надо доказать с научной точки зрения, т.е. сначала доказать сам факт существования бога, а уже после этого все остальное

с позиций религии никаких доказательств не требуется, т.к. все это в области веры. человек венец божественного творения

Цитата:

от: humax67
Не прокатит -Петр не евангелист он эклиссионист . Если это так имелось в виду то варант тот же что и с фобиями . :cannabis:

Он не евангелист, но мы же знаем его роль в становлении христианства.

Кстати, об ИСТИННОМ христианстве.
Деян. 4.32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
34.Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35. и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду

Где мы сегодня видим это? Церковь занимается только сборами, и пухнет от богатсва, но ничего не раздает нуждающимся. И после этого я должен верить попу и (о, бррр) целовать ему руку?
Да и что за приношение "к ногам"? Освобожденная должность? Не кажется ли, что кто-то, создавая новую религию, просек фишку что можно жить не работая?)))

Цитата:

от: Vallerii
...повторяю в надцатый раз свой вопрос-зачем за чьи-то грехи приносить в жертву САМОГО СЕБЯ САМОМУ СЕБЕ, чтобы за это кому-то простить ИХ грехи?

можно версию?))

венет творения оказался несовершенным и иного способа донести до него свои мысли/идеи/желания у бога не получалось
тут, правда, сразу два слабых места - венец оказался слабоват, и создатель тоже слабоват, иначе история пошла бы более простым путем

Цитата:

от:Vallerii
Он не евангелист, но мы же знаем его роль в становлении христианства.

Кстати, об ИСТИННОМ христианстве.
Деян. 4.32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее.
34.Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35. и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду

Где мы сегодня видим это? Церковь занимается только сборами, и пухнет от богатсва, но ничего не раздает нуждающимся. И после этого я должен верить попу и (о, бррр) целовать ему руку?

Подробнее

Католики считают Шимона первым папой на земле - а это и есть Петр . Получается что петровские сказки это суть самой веры тогда . Он же проповедовал при жизни Ешуа из Назарета .

Цитата:

от:eropegoff
можно версию?))

венет творения оказался несовершенным и иного способа донести до него свои мысли/идеи/желания у бога не получалось
тут, правда, сразу два слабых места - венец оказался слабоват, и создатель тоже слабоват, иначе история пошла бы более простым путем

Подробнее

Вот вот. Для всемогущего нет ничего невозможного. Принести себя себе в жетрву когда запросто можно запрограммировать людей на безгрешную жизнь?)) Если же людям предоставлена свобода выбора, то Бог сам это решил ее предоставить, чего же потом убивать себя за них. Сорри, но никакая неисповедимость путей не может служить объяснением этого поступка.
Значит, чела Иисуса иудеи распяли за его претензии на мессианство, не более того.

Цитата:

от: humax67
Католики считают Шимона первым папой на земле - а это и есть Петр . Получается что петровские сказки это суть самой веры тогда . Он же проповедовал при жизни Ешуа из Назарета .

"""Впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 года """
Католики могут первым папой назвать кого угодно.
А робин гуд первый коммунист))
ну, условно))

Цитата:

от: Vallerii
Если же людям предоставлена свобода выбора, то Бог сам это решил предоставить, чего же потом убивать себя за них. Сорри, но никакая неисповедимость путей не может сложить объяснением...

в человеческой логике бог поставил людям невыполнимую задачу - познать и точно следовать в жизни желаниям непознаваемой сущности
ну и главное его желание - человекам любить бога... как-то мелковато для бога

Цитата:

от: eropegoff
в человеческой логике бог поставил людям невыполнимую задачу

Видел наверняка фильмы, где люди с автоматами издеваются над пойманными, типа кто не сделает это того убьем, ставя заведомо невыполнимые задачи. Потому что цель-УБИТЬ. У Бога такой задачи нет, значит человеки сами себе придумали такую логику.

Цитата:

от: eropegoff
ну и главное его желание - человекам любить бога... как-то мелковато для бога

А на большее человек не способен, и требовать бОльшее Бог от чела не может. Если любить Бога-это МАКСИМУМ на что способен человек, то Бога это вполне должно устроить. Ты же не требуешь от собаки большего проявления любви, чем на которую она способна)))
Любить я в смысле что ты так сказал. Можно заменить на понять-постичь. Но по-любому это упирается в возможности, которыми Бог наделил человека.

Цитата:

от:Vallerii
"""Впервые по отношению к церкви термин «ἡ Καθολικὴ Εκκλησία» применён около 110 года """
Католики могут первым папой назвать кого угодно.
А робин гуд первый коммунист))
ну, условно))

Подробнее

Сейчас подавлю катахрезой , если ты не против ...καθ όλη.. можно перевести как вселенная или дословно вообще все и вся . Если использовать не термин а значение слов то католикос эклиссиа дословно означает вселенская церковь :cannabis:

Цитата:

от:Vallerii
Давай отталкиваться от того, явл ли Иисус Богом или нет. Если нет, то еще как-то можно понять жертву. По примеру посадки на 22 года убийцы Флойда-его посадили-бээлэмы получили что хотели. Иисуса распяли-нет человека нет проблем. Но нужна ли Богу человеческая жертва, чтобы простить за это грехи людей? Каждый приносил по барану и сжигал за свои грехи-это раз. Во-вторых, почему того, кто объявил себя царем? Жертва обычно невинна, а Иисуса обвиняли, значит в чем-то по-любому с т.з. людей был винен.
Если Иисус Бог(тут я тебя спрошу Он таки безгрешный человек, или Бог?), то повторяю в надцатый раз свой вопрос-зачем за чьи-то грехи приносить в жертву САМОГО СЕБЯ САМОМУ СЕБЕ, чтобы за это кому-то простить ИХ грехи? Смысл жертвы в том, что жертвоприносящий приносит нечто дорогое для него, но приносит ТОМУ, КТО СМОЖЕТ ЕГО ПРОСТИТЬ. Ты понимаешь о чем я?

Подробнее

вечером отвечу, тут много, занят пока

Цитата:

от:eropegoff
блят, вот почему многие хотят скрестить нескрещиваемое?
нет такого "если"
если хочется утвердить человека венцом творения бога с научной точки зрения, то это надо доказать с научной точки зрения, т.е. сначала доказать сам факт существования бога, а уже после этого все остальное

с позиций религии никаких доказательств не требуется, т.к. все это в области веры. человек венец божественного творения

Подробнее

не-ее, наоборот, учёных вообще это не парило до недавнего времени и отлично наука с верой в Бога уживалась, но потом лженаука взяла верх и вот последствия.
т.е. почему я это должен доказывать?
ты вот попробуй докажи, что жизнь может сама появиться из неживых составляющих

Цитата:

от: Axxel

вечером отвечу, тут много, занят пока

Ок я тоже

Цитата:

от: Axxel
т.е. почему я это должен доказывать?
ты вот попробуй докажи, что жизнь может сама появиться из неживых составляющих

вот!)))
об этом и писал
научный подход - если неизвестно как, то строим гипотезы, проводим эксперименты, собираем статистику... другими словами копаем как
религизозный подход - раз неизвестно как, значит это бог (о котором, по случаю вдруг все оказывается известно)