Процесс С-41В Отбелка.

Вопрос к тем, кто "кумекает" в химии. Известно, что в машину Джобо АТЛ 1000 забита насмерть программа обработки цветного негатива по процессу С-41В. Время отбеливания и фиксирования не совпадает с с более современным процессом С-41RA. 6 и 6 минут вместо современных 1 и 2 минуты. С фиксированием можно обойтись малок кровью, думаю. Разбавить вдвое, и всё. А вот отбелки С-41В сейчас не найти, и номер с разбавлением современной отбелки не прокатит.
Кто/что может подсказать?

А что говорят результаты измерения денситометром при 6 мин. отбелке современным неразбавленным р-ром?

А ничего не говорят! :D Я со цветом завязал уже года два. Надо это владельцу АТЛ 1000, который и задал мне вопрос. Естественно, путь со стрипами и денситометром самый точный и надежный, но и дорогой. Поэтому и спросил, может, кто знает что.
На форуме минилаб мастер надо пошариться. Но копать придется глубоко - лет двадцать назад этот вопрос был актуален.

За несколько лишних минут в отбелке и фиксаже с цветной пленкой ничего произойти не должно, поэтому я бы ничего не разбавлял, а обрабатывал бы как есть. Быстрые фиксажи портят только чб пленки при долгом фиксировании, а время отбелки вплоть до 20 минут не должно вообще никак заметно влиять на изображение. Некоторую старую просрочку, типа китайского лаки приходится обрабатывать в бликсе до 10+ минут, иначе после сушки видно, что она отбеливается не до конца, если соблюдать режимы.

А вот уменьшение концентрации растворов путем разбавления вполне может привести к тому, что где-нить что-нить недофиксируется или недоотбелится. Хотя, если есть возможность, то можно скинуть температуру - где-то у кодака видел графики зависимости времени отбелки от температуры (вроде в патентах).

Для стабилизации в машине используется та же водяная баня. Поэтому уменьшение температуры будет для всех растворов одинаково, поэтому бессмысленно. А применять современную отбелку я побоялся бы по той причине, что она имеет достаточно кислую среду (рН, по моему, чуть больше 4.5) и может обесцветить красители, особенно верхний слой. Если же её просто разбавить водой, то она потеряет останавливающие свойства стоп-растаора. Может, будет достаточно подкислить её, скажем, уксусной кислотой, но без рН-метра и стрипов всё равно не обойтись.

Ну как вариант, можно взять SDS и приготовить старую отбелку из порошков, перед этим, например, проконсультировавшись с PhotoEngeneer'ом с photrio. Неточные пропорции из SDS не критичны, а pH в таком случае можно точно довести до нужного уровня.

Что такое SDS и кто такой "PhotoEngeneer"? Англ, к сожалению, не знаю, поэтому на англоязычных сайтах не бываю! Прошу извинить моё невежество.

Цитата:

от: Корр

Что такое SDS и кто такой "PhotoEngeneer"? Англ, к сожалению, не знаю, поэтому на англоязычных сайтах не бываю! Прошу извинить моё невежество.

SDS - это лист безопасности продукта.
Если мне не изменяет склероз в 41B использовалась краснокровяная отбелка.
PhotoEngeneer - пенсионер, бывший инженер Kodak. Участник форумов на APUG и др англоязычных сайтах.

Спасибо!

Цитата:

от: AP

Если мне не изменяет склероз в 41B использовалась краснокровяная отбелка...

Не уверен. Собственно, само краткое описалово процесса и требуемой химии
https://www.iphoto.net.au/pdf/PF3_1066.pdf
или вот более подробный
https://www.photrio.com/forum/attachments/kodakc41b-pdf.10719/
Отбелка называется Bleach III NR replenisher.
Ищем SDS для этого Bleach III (для готовых растворов):
http://hazard.com/msds/f2/btt/bttth.html
SDS именно для Bleach III NR
http://hazard.com/msds/f2/bsl/bslyp.html
Видим, что на обычной аммониево-железной соли PDTA (и что pH 4.3).

Время обработки 3.00 - 3.20, а не 6 минут. А в процессоре забито 6 минут. Странно.

Цитата:

от: Корр

Известно, что в машину Джобо АТЛ 1000 забита насмерть программа обработки цветного негатива по процессу С-41В.
Кто/что может подсказать?

https://www.photo.net/discuss/threads/reprogramming-a-jobo-atl-1000-eprom.478141/
http://www.tk-imaging.de/ATL1000.html
Ну и т.д., идея ясна.

Цитата:

от: Корр

Время обработки 3.00 - 3.20, а не 6 минут. А в процессоре забито 6 минут. Странно.

В мануалZ сказано более подробно насчет этого в таблице и примечании:
http://125px.com/docs/techpubs/kodak/z131_02.pdf
Собственно время для Bleach III от 4:20 до 6:30, в примечании - если увеличите время обработки в бликсе и фиксаже до 6:30 и более, то можете расширить температурный диапазон обработки от 24 до 41 градусов. Т.е., как я и говорил, этот диапазон можно увеличивать в большую сторону без каких-либо опасений. Соответственно, разработчики алгоритма увеличивают относительно минимально необходимого чтобы уменьшить влияние колебаний температуры.

Спасибо всем откликнувшимся!

Цитата:

от:Корр
Вопрос к тем, кто "кумекает" в химии. Известно, что в машину Джобо АТЛ 1000 забита насмерть программа обработки цветного негатива по процессу С-41В. Время отбеливания и фиксирования не совпадает с с более современным процессом С-41RA. 6 и 6 минут вместо современных 1 и 2 минуты. С фиксированием можно обойтись малок кровью, думаю. Разбавить вдвое, и всё. А вот отбелки С-41В сейчас не найти, и номер с разбавлением современной отбелки не прокатит.
Кто/что может подсказать?

Подробнее

Забейте. Плюс/минус 10 минут оно вообще ни какой роли не играет. Ни чего там разбавлять не надо. Отбелка преобразует металическое серебро, после проявки обратно в соли, соответственно она их преобразует, ну а потом ещё лишних три минутки там поболтается плёнка, ей от этого не горячо, не холодно будет, так же и в фиксере лишние пять минут вообще ни о чём.

Да, последователь А.Адамса Фил Дэвис специально проделывал эксперименты с фиксажом, держал проявленную негативную пленку (с изображениями) ступенями по 10 минут до часа. Никаких изменений замечено не было.