Fujifilm X-T20 и X-T30 облегченные версии флагманов X-T2/T3

Цитата:

от: orelvn
А чё так, не позорьтесь? В процессе выбора. И пока сложилось мнение, что т20 хуже т1 (видео и 24мП не интересны). Ищу опровержения.

Позвольте поинтересоваться, чем хуже?

Цитата:

от: фиона
Позвольте поинтересоваться, чем хуже?

В Т1 лучше:
ЭВИ
Корпус. Или в т20 его все же сделали цельным из магниевого сплава?
Больше элементов управления.

В Т20 есть однозначно преимущества:
тач (правда, как я понял, неполноценный)
новая пленка

Но вряд ли они вместе стоят хотя бы огромного ЭВИ

Разумеется, всё субъективно.
А по Вашему мнению , чем Т20 превосходит Т1? Повторюсь 24мП, видео, съемка динамики не интересны.

Т1 просто банально выше уровнем. Т20 - облегченная модель старшего брата. А вы хотите за такую цену еще и магниевый цельнометаллический корпус, защиту, управление итд)) так не получится ;) если нужна просто годная картинка и не нужно / не принципиально выше разрешение и 4к - берите Т1 :) тем более цены просесть должны солидно по идее, а за разницу можно (и ИМХО гораздо лучше) взять стекло / докинуть деньжат на топовое стекло и тогда разницы в картинке с Т2-Т20 не будет вовсе. Тут все очень сильно упирается именно в стекла, а матрица ну имеет немного выше разрешение, остальное по сути монописуально, особенно если юзать не топовые стекла.

[quote=orelvn]В Т1 лучше:
ЭВИ
Корпус. Или в т20 его все же сделали цельным из магниевого сплава?
Больше элементов управления.

В Т20 есть однозначно преимущества:
тач (правда, как я понял, неполноценный)
новая пленка

Но вряд ли они вместе стоят хотя бы огромного ЭВИ

Разумеется, всё субъективно.
А по Вашему мнению , чем Т20 превосходит Т1? Повторюсь 24мП, видео, съемка динамики не интересны.[/quo
Не понял практического преимущества корпуса целиком из магниевого сплава, для отличия пойдёт, для преимущества...А если сделать ещё больше элементов управления, штук десять крутилок, будет ещё лучше? Тач преимуществом не щитаю. Главное для мен АФ не следящий, а обычный, могу сказать по собственному опыту (имел Т2), он, АФ лучше чем в Т1 и Т10 и лучше заметно, в чём: быстрее и главное точнее. Да по поводу ЭВИ, советую Вам посмотреть самому, не принимайте чужих оценок на веру.

Цитата:

от:blacker
Т1 просто банально выше уровнем. Т20 - облегченная модель старшего брата. А вы хотите за такую цену еще и магниевый цельнометаллический корпус, защиту, управление итд)) так не получится ;) если нужна просто годная картинка и не нужно / не принципиально выше разрешение и 4к - берите Т1 :) тем более цены просесть должны солидно по идее, а за разницу можно (и ИМХО гораздо лучше) взять стекло / докинуть деньжат на топовое стекло и тогда разницы в картинке с Т2-Т20 не будет вовсе. Тут все очень сильно упирается именно в стекла, а матрица ну имеет немного выше разрешение, остальное по сути монописуально, особенно если юзать не топовые стекла.

Подробнее

Спасибо за ещё один дельный совет.
Я как раз и не хочу того, что Вы написали. Просто несколькими сообщениями выше чуть опустили Т1 по сравнению с Т20 и меня это удивило. Вот и задался вопросом - может ещё чего не знаю.

Цитата:

от: фиона
Да по поводу ЭВИ, советую Вам посмотреть самому, не принимайте чужих оценок на веру.

К сожалению в моём случае я смогу посмотреть после покупки. Я привык к ОВИ 5Д2 - меньше не хочу. Поэтому, может для кого-то дотошно, и выспрашиваю по различиям.
Что касается цельный корпус/не цельный - это может и не пригодится никогда, может спасти, а может и не помочь в стрессовых для камеры ситуациях. Ну уж точно не помешает. Да и просто люблю более надежные вещи :)

Цитата:

от: фиона
АФ лучше чем в Т1 и Т10 и лучше заметно, в чём: быстрее и главное точнее.

Уже не раз спрашивал и не раз мне отвечали, что точность у всех камер Т1/10/2/20 на одном уровне. У Вас другое мнение по поводу точности? Вот это для меня архиважно будет на 56/1,2! Снимаю статику.

Цитата:

от:orelvn
Спасибо ещё за один дельный совет.
Я как раз и не хочу того, что Вы написали. Просто несколькими сообщениями выше чуть опустили Т1 по сравнению с Т20 и меня это удивило. Вот и задался вопросом - может ещё чего не знаю.

Подробнее

то, что корпус и сам уровень т1 выше - это однозначно, тут и речи быть не может, т1 прошлый топ. у т20 есть свои, неоспоримые и объективные преимущества типа аф, 4к, 24 мегапикселя. но вы смотрите по картинке. если снимать в адекватных условиях (а это 95% обычно ) я вот объективно качественной-разительной разницы (а часто вообще разницы, кроме размера) в портрете (да ив пейзаже) тут у людей с опытом не вижу с т2, так что т1 я думаю еще как минмум это поколение будет вполне актуален, если вам ехать, а не шашечки ;) я бы конечно взял т20 потмоу что мне важны 4к и разрешение. все же я собираюсь брать топовые стекла в том числе

Цитата:

от: orelvn
Уже не раз спрашивал и не раз мне отвечали, что точность у всех камер Т1/10/2/20 на одном уровне. У Вас другое мнение по поводу точности? Вот это для меня архиважно будет на 56/1,2! Снимаю статику.

У меня при равных условиях, при недостаточной освещённости, на Т2 из 10-9 на Т1из10-6 как то так. При таком сравнении кривые руки не причём, так как менялся только фот. Да при дневной съёмке разницы почти, нет, но опять таки просто тупо жать на кнопку можно быстрее, но это уже субъективно и на краях фокусируется явно лучше.

А какой объектив? Какая диафрагма?
Чёт процент у Вас на т1 неутешительный :) На зеркалках и то лучше, а беззеркальный и безфазовый панасоник вообще всегда и везде и 100%

Цитата:

от: orelvn
Уже не раз спрашивал и не раз мне отвечали, что точность у всех камер Т1/10/2/20 на одном уровне. У Вас другое мнение по поводу точности? Вот это для меня архиважно будет на 56/1,2! Снимаю статику.

думаю, пользователь фиона и вы по разному понимаете слово "точность"

АФ Т1 - безусловно точен и на 56 на 1.2 тоже, если он навелся на нужной вам точке после полунажатия на спуск, проблемы могут быть, если он не успел это сделать или в этой точке мало контрастных деталей и он зацепился за что то другое на заднем плане (если это что то другое тоже попало в активную зону АФ)

фиона скорее всего имеет ввиду в целом "эффективность" АФ, которая выше у более новых моделей.

у меня нет проблем с точностью АФ на Т1 - при условии если я контролирую процесс, тк в видоискатель на Т1 ВИДНО (особенно на 56мм на близко к открытым) в процессе наводки - попадаешь или нет. проблемы могут быть если снимаешь поспешно, когда некогда вглядываться в каждый кадр, или модель движется и 56 мм объектив тупо не успевает (он медленный)

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: Милана Ветер
вы хотите купить Фуджи как вторую камеру или у вас есть желание расстаться с Кэноном?

Распродаю кэнон - покупаю фуджи. Не знаю желание или нет, наверное необходимость :)
Фуджи будет одна из двух камер. Вторая система карманная - панасоник.

Цитата:

от: max err
у меня нет проблем с точностью АФ на Т1 - при условии если я контролирую процесс, тк в видоискатель на Т1 ВИДНО (особенно на 56мм на близко к открытым) в процессе наводки - попадаешь или нет.

рабочие дистанции 5-6 метров. На таком расстоянии в видоискатель уже нет возможности контролировать как легло РИП (если промахи конечно не грубые).

[УДАЛЕНО]

Цитата:

от: orelvn
А какой объектив? Какая диафрагма?
Чёт процент у Вас на т1 неутешительный :) На зеркалках и то лучше, а беззеркальный и безфазовый панасоник вообще всегда и везде и 100%

Важен не процент, который можно объяснить кривыми руками, а разницу в кол-ве годных кадров, снимал на 18-55 на обоих, установки идентичные, объект: внучка делает уроки, освещение светодиодки в люстре, снимал с рук, кадров по 50 на Т1 и Т2
а, да, снимал на 55мм и на открытой.

Цитата:

от: orelvn
рабочие дистанции 5-6 метров. На таком расстоянии в видоискатель уже нет возможности контролировать как легло РИП (если промахи конечно не грубые).

тогда да, но если ставить узкую зону по одной точке - проблем не должно быть, еще есть 10х увеличение, если есть время на это - можно пользоваться, я правда только с мануальными это делаю, с АФ нет нужды

Цитата:

от: orelvn
В Т20 есть однозначно преимущества:
тач (правда, как я понял, неполноценный)

А что урезано? Чем неполноценный?

Цитата:

от: photokitteh
А что урезано? Чем неполноценный?

Есть любительский системный панасоник - там почти всё можно делать с помощью тача, не прибегая к кнопкам. Как на смартфоне. Это я называю полноценный. Такое возможно на Т20?
В Т20, насколько я понял, даже навигации по меню не реализовали.

Цитата:

от: orelvn
Есть любительский системный панасоник - там почти всё можно делать с помощью тача, не прибегая к кнопкам. Как на смартфоне. Это я называю полноценный. Такое возможно на Т20?

Я пока не видел информации у тестеров. В видео если про это вспоминают то только в разрезе фокусировки (и съёмки) через экран (не ЭВИ).

Сейчас есть Олимпус Пен Мини 2, тач там довольно функционален. Можно выбирать точку фокусировки, фокусироваться и снимать, листать фото, регулировать зум экранной лупы и ходить по меню суперпользователя. Правда последнее не очень удобно, в силу небольшого экрана и больших пальцев. По настройкам камеры ходить нельзя, да и нереально это. Пункты меню очень уж мелкие для нажатий. Разве что стилом.

В мультитач не умеет, зуммирование делается не двумя пальцами, а через ползунок.

Цитата:

от: photokitteh
Я пока не видел информации у тестеров. В видео если про это вспоминают то только в разрезе фокусировки (и съёмки) через экран (не ЭВИ).

Не работает тач в меню у Т20. И как тач-пад при фокусировке через ЭВИ тоже. Может потом добавят?