Дело пахнет жареным...

Цитата:

от: СМК
теоретически да но практически они уже начинают бояться своих больше чем чужих

вот тут интересно было бы понять кого именно. Пока как-то не понятно. А может нехватка образования сказывается

НАТО вышлет четыре батальона войск союзников в страны Балтии и Польшу. Такое решение приняли лидеры стран НАТО на саммите в Варшаве. Решение огласил генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг.
Он также сообщил, что НАТО и США будут отвечать за батальон в Польше, Германия – за батальон в Литве, Канада – в Латвии, Великобритания – в Эстонии. Согласно решению, все батальоны должны быть многонациональными, это значит, что они будут включать в себя солдат из других стран. В общей сложности, в начале 2017 года в восточную Европу вышлют 4000 солдат.

[quot]- Пробуждение НАТО вызывает реакцию России, которая обещает «принять адекватные меры». К чему это может привести?
- К войне. В России о возможности войны говорят как об обычном деле.[/quot]

На 4000 солдат нужно ежедневно 8000 комплектов памперсов и 2000 литров апельсинового сока на ланч. Разорятся.

Цитата:

от: tombo
На 4000 солдат нужно ежедневно 8000 комплектов памперсов и 2000 литров апельсинового сока на ланч. Разорятся.

Не разорятся, не волнуйтесь вы так... :)
Им по карману.
А вот идеологического противника разорят. Как уже делали в первую гонку вооружений. И стрелять не нужно для победы... :)

Цитата:

от: Pazuzu
Не разорятся, не волнуйтесь вы так... :)
Им по карману.
А вот идеологического противника разорят. Как уже делали в первую гонку вооружений. И стрелять не нужно для победы... :)

Они не разорятся, а пощиплют бюджет членов НАТО, и памперсы с соком закупят у того у кого надо.

4 тыс вояк из "серьёзных" стран - это и заложники, и расходный материал.
Зачем их вообще вводят? Ведь и Польша и страны Прибалтики тоже входят в НАТО. Т.е. войска НАТО есть на границах России и так.
НО все понимают, что есть нации "первого сорта", а есть "второго" и даже третьего.
И за убитых литовцев, эстонцев, поляков мир не всколыхнётся. А вот если погибнет кто-то "белой кости" - граждан США (в первую очередь, конечно), Великобритании, Германии - то это совсем другой уже расклад. тут уже можно что-то "объяснить" в своих странах, почему война. Типа - на нас напали, наших солдат убивают.
А мы вроде как защищаемся от России-агрессора.
Ну а найти возможность грохнуть на границе несколько военнослужащих - не бог весть какой сложности задача. Уж в таких-то провокациях, когда нужен просто повод для начала военных действий, человечество поднаторело изрядно.
Собьют российский самолёт, одновременно кинут ракету на военных НАТО, обвинят в этом именно российский самолёт (за что он якобы и был сбит) - вот и вся недолга.
Вон сколько споров вокруг Боинга, сбитого над Украиной. Взаимные обвинения на Донбассе - кто стрелял (стороны уверяют, что свои стреляют по своим в целях провокации). Как долго обвиняли Россию в нападении на Грузию первой, да и до сих пор многие уверены в этом, а про нападение на российских миротворцев и не упоминается.
Можно и подалее в историю заглянуть; там полно таких примеров.
Так что эти 4 тысячи, похоже, вовсе не для сдерживания России. Это - смертники, если понадобится повод.
А на такое дело ни памперсов, ни апельсинового сока не жаль.
=============
Вице-президент США Джой Байден:
«США заинтересованы в дальнейшем развитии сотрудничества с Украиной, точно также, как украинцы хотят сотрудничать с США.

Ключевым интересом для нас является Крым, который был подконтрольным Киеву до 2014 года. Данный регион мог послужить отличной военной базой для НАТО и непосредственно войск США.

Ни для кого не секрет, что украинцы хотят в НАТО и мы готовы идти навстречу Украине в данном вопросе.
Но сейчас данный процесс был заморожен из-за конфликта с Россией.
После того, как конфликт будет разрешен и Киев возобновит контроль над всеми регионами, мы начнем диалог о дальнейшей западной интеграции Украины»,

Вот что это, как не прямое втравливание Украины в войну с Россией?
Или вы отвоёвываете силой Крым, либо нам говорить не о чем и НАТО вам не видать, как и прочей "интеграции".
США уже и не скрывают своего желания втянуть Россию в войну с соседями.
Прямым текстом говорят.

Как однако гондурас расчесался...
Прогулки и труд на свежем воздухе очень помогают ...

Цитата:

от: ИГРок
НАТО вышлет четыре батальона войск союзников в страны Балтии и Польшу.

умеренномногабукав >>>>>>>

Цитата:

от: ИГРок
Вот что это, как не прямое втравливание

Это можно читать и как заверение мирового полицейского, что сумочку даме найдут и вернут, а гоп будет жестоко наказан.

События последних месяцев показывают, как от своих слов так и от своих действий мудрые рулевые при наличии весомых аргументов легче лёгкого отказываются, лишь бы сруля не снимали. А народонаселение перепрошивается зомбоскопом (хоть и не очень-то ликует уже, после 18 месяцев стабильного падения доходов и общей депрессивной обстановки на фоне полной отмены Конституции).

К марту-апрелю ситуация вызреет, ну а дальше всё мрачно весьма. Думаю, столь желанной многими ядерной войны так и не будет, как не было и при развале СССР.
Но расклад был в общих чертах понятен еще во время начала няш-мяша в том виде, в котором его организовали..
Как говорится, бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе...

Еще вот тут небезынтересно, но тоже пессимистично
http://el-murid.livejournal.com/2871568.html

Цитата:

от: Bobcat
пессимистичноl

Почитал по ссылкам.
да, пессимистичные сценарии
НО!
Все эти сценарии основаны на одном убеждении: Россия "по-настоящему" воевать не станет. ей объявят ультиматум, введут блокады и Россия обязательно уступит.
А если нет?
Если откажется демилитаризовать Калининград, откажется выводить войска из Крыма, не смирится с "захлопыванием" Финского Залива и т.д.
Потому, что будет очевидно, что на этом мир (а точнее США) не остановятся.
Неужели Запад рискнёт загонять в угол такую страну, как Россия?
Со всем её арсеналом (известным и, уверен, что есть ещё и такой, неизвестным).
Согласно определению ООН введение блокады приравнивается к объявлению войны.
И ведь блокада будет не "потешная", типа как сейчас "блокируют" Крым, а настоящая, с использованием военных регулярных частей и их ДЕЙСТВИЙ! Т.е. использованием оружия.
Да, никто не хочет войны.
Вон Столтенберг всё время повторяет, что НАТО не считает Россию непосредственной угрозой и даже не находится с ней в состоянии холодной войны. Ибо он, как профессиональный военный, вероятно неплохо понимает, чем может закончиться реальная война с Россией.
Для всего мира.
НО современные политики Запада отчего-то не боятся загонять Россию в тупик, не боятся войны с ней.
Они что, самоубийцы?
Это отчего так? От глупости или не знания, или напротив - знания того, что Россия ни при каких условиях воевать не станет?

И вот ещё один вопрос.
А что реально может Россия сделать в военном плане?
Если война выйдет на уровень противостояния Штатов и России с использованием всего арсенала (ядерного, водородного, химического, возможно, бактериологического, климатического, экологического) вооружений, то итогом станет полное разрушение инфраструктуры стран Европы, заражением их территорий, распадом экономик, и всё на фоне второй волны мигрантов с Юга, попаданием оружия в руки террористов, климатических катастроф планетарного масштаба и пр. и пр.
Никто не боится этого или уверены, что российские руководители тоже не захотят Апокалипсис лицезреть?
Или всё это оружие не так страшно и губительно, как нам всё время говорят? Может и ничего? Может и можно будет жить после ядерных ударов, и ядерная зима - это лишь домыслы учёных, ну или продлится она недолго.
А не боятся ли Штаты, что российские ракеты полетят в Йелоустоун?
А не боятся, что ядерные заряды УЖЕ лежат где-нибудь на разломах у их побережий, на дне Мексиканского Залива, где ВР не могли так долго утечку нефти от обычного бура остановить?
И не взрываются они лишь потому, что каждые сутки получают сигнал отмены, а как он перестанет поступать, так они будут приведены в действие?
Помимо ядерного ведь есть и высокоточное оружие, на которое никаких Договоров по ограничению нет. А полетят они на химзаводы, плотины, АЭС, транспортные узлы. Да ещё смотря какая "начинка" у них внутри.
Я не знаю, но вдруг возможно взорвать какой-нибудь подводный хребет, изменить течение Гольфстрима, и в Европу придёт новый Ледниковый период?
Вот неужели никто ничего подобного не боится?
Неужели никто не понимает, что результатом пусть даже поражения России в войне, не станет мирная и счастливая жизнь "как прежде, только без России"?
Что не будет её больше, этой вожделенной счастливой жизни, которой так мешает Россия?

Цитата:

от:ИГРок
....Все эти сценарии основаны на одном убеждении: Россия "по-настоящему" воевать не станет. ей объявят ультиматум, введут блокады и Россия обязательно уступит.
А если нет?
Если откажется демилитаризовать Калининград, откажется выводить войска из Крыма, не смирится с "захлопыванием" Финского Залива и т.д. ....

Подробнее

Тогда наступит самая ужасная и страшная фаза санкций:
Деньги российских чиновников в западных банках начнут национализировать, а их семьи лишать гражданства западных стран и высылать обратно на Родину... :D
Этого российское правительство точно не выдержит и согласится на любые условия ультиматума...

Цитата:

от:mikio
Тогда наступит самая ужасная и страшная фаза санкций:
Деньги российских чиновников в западных банках начнут национализировать, а их семьи лишать гражданства западных стран и высылать обратно на Родину... :D
Этого российское правительство точно не выдержит и согласится на любые условия ультиматума...

Подробнее

С этого и начали вообще-то. Заморозка счетов и невыдача виз. Чтоб ылита осознала, прониклась и подвинула ВВП.
Но чота не вышло. То ли ылита жидковата, то ли у ВВП нашлись более другие аргументы.

Цитата:

от: Пульсар
С этого и начали вообще-то. Заморозка счетов и невыдача виз. Чтоб ылита осознала, прониклась и подвинула ВВП.
Но чота не вышло. То ли ылита жидковата, то ли у ВВП нашлись более другие аргументы.

С этого действительно начали, но только чтобы дать понять, что это возможно.
А выдача виз вообще была ограниченна только для малой части самих чиновников. Их семьи и банковские активы на члинов семей реально никто особо не трогал.
В определённой ситуации может сложится так, что эти активы потянут, выявят, что они не особо чистые, с точки зреняи закона, а отсюда потянут по угаловке уже и владельце счетов, которые учатся, лечатся и живут за бугром.
И масшатабы таких действий могут быть реально гораздо большими, чем то что было продемонстрированно.

Цитата:

от: ИГРок
НО!
Все эти сценарии основаны на одном убеждении: Россия "по-настоящему" воевать не станет. ей объявят ультиматум, введут блокады и Россия обязательно уступит.
А если нет?

сильно вредит анализу (в некоторых случаях) попытка рассматривать что-то как нечто едимое и неделимое навсегда

вот тут по случаю в вики сходил, оказывается есть такой список Категория:Свергнутые монархи >>>>>>>>
Причем, список не уместился в одну статью, их там две.
А еще есть Монархи, свергнутые в детстве и Монархи, насильно пострижённые в монахи

А ведь за каждым из них история, интересы разных групп, удавшийся заговор и прочее...
Поневоле проникся уважением к Иосифу Виссарионычу и к Фиделю Алехандро Русу 8)

Цитата:

от:eropegoff
....
вот тут по случаю в вики сходил, оказывается есть такой список Категория:Свергнутые монархи >>>>>>>>
....

Подробнее

У меня есть большие подозрения, что такой сценарий в Кремле был бы вполне возможен, но для этого нужно, чтобы ктото реально его осуществил.
Я лично считаю, что Путин как раз как нельзя более соответствует интересам Запaда.
1.) Он достаточно сильный лидер и при нём можно быть уверенным в том, что в России не наступит анархия и не начнут продавать боеголовки ЯО оптом и в розницу.
2.) То что он слегка пресует своих соседей - это даже плюс - есть возможность поднять военные расходы и это также спасобствует сплочению стран Европы вокруг США.
3.) Россия при Путине исправно продаёт свои природные ресурсы, а деньги от их продажи исправно возвращаются в западные банки и вкладываются в долговые бумаги США...
Чего ещё можно желать?

Цитата:

от:mikio
..
выдача виз вообще была ограниченна только для малой части самих чиновников. Их семьи и банковские активы на члинов семей реально никто особо не трогал.
..
И масшатабы таких действий могут быть реально гораздо большими, чем то что было продемонстрированно.

Подробнее

Хрен с ними, с визами и счетами чиновников.
Могут быть конфискованы все(!) накопления государства, именуемые Резервным и ещё каким-то там Фондом, т.к. физически все средства (бумаги) находятся за пределами России.(Кстати, никак не могу этого понять. Вот уж и впрямь - если не идиотизм, что вряд ли, - то прямое вредительство)
Может быть наложен тотальный запрет на ЛЮБЫЕ торговые сделки с Россией.
А это не бухло и не вёдра с болтами; это - медикаменты, это - медицинское оборудование, это - банально продовольствие, которым сегодня страна себя обеспечить полностью не может.
Отключение от системы электронных платежей.
Этим вроде уже грозили, и наши депутаты сказали, что это будет расценено как объявление войны. Так серьёзно.
У нас для главного наполнителя бюджета - нефтянки и газовой отрасли, до сих оборудование зарубежное. Т.е. без импорта мы даже единственное, что продаём за границу, не сможем добывать.
Ну и т.д. Какую область не возьми - везде ключевой момент (или необходимый) - это импорт.
Так что при большом желании Россию могут легко лет на 100 отбросить.
Так что проблема виз комариным укусом покажется.

Цитата:

от: ИГРок
Согласно определению ООН введение блокады приравнивается к объявлению войны.

Ну а если блокаду дорог устроили озлобленные чем-то шахтеры и фермеры ( или "шахтеры" и "фермеры").. Пора запускать по ним ракеты или еще нет..
Вообще, по-разному можно красиво обыграть (см историю с внезапно сломавшимися альбомами фотору) :D

[quot]НО современные политики Запада отчего-то не боятся загонять Россию в тупик, не боятся войны с ней.
Они что, самоубийцы?[/quot]
А они и не загоняют в угол, пространство для манёвра всё время оставляют, постепенно его сужая и изматывая, давая делать ошибки.
Цель - смена курса на полностью договороспособный, или же смена руководства на договороспособное. Побочно - показательная порка за попытку проучить мирового полицейского.

Я уже писал тут (чем вызвал волну ненависти ЧКФР СМК), вся ситуация последних лет это один-в-один охота дворовых котов на крысу (при этом, при атаке сразу и "в лоб" здоровая крыса вполне может убить или смертельно ранить не одного кота).
Если бы у руля был другой тип личностей - всё было бы иначе.

Еще не исчерпаны возможности информационных ударов, причем наиболее эффективных, со стороны "лояльных" журналистов (собственно, это уже много раз было, как пример - подача информации в начале 90х, особенно во время ГКЧП, когда до этого вроде как вполне управляемые дикторы сели и стали каверкать слова, кашляя и бубня).
В качестве хорошего козыря для нынешнего формата телеаудитории будет что-то вроде озвучивания Киселевым педо-досье на список чиновников и министров с подробностями и фото.
Вообще, основная часть атаки будет явно направлена на сознание.

Цитата:

от:ИГРок
Хрен с ними, с визами и счетами чиновников.
Могут быть конфискованы все(!) накопления государства, именуемые Резервным и ещё каким-то там Фондом, т.к. физически все средства (бумаги) находятся за пределами России.(Кстати, никак не могу этого понять. Вот уж и впрямь - если не идиотизм, что вряд ли, - то прямое вредительство)
Может быть наложен тотальный запрет на ЛЮБЫЕ торговые сделки с Россией.
А это не бухло и не вёдра с болтами; это - медикаменты, это - медицинское оборудование, это - банально продовольствие, которым сегодня страна себя обеспечить полностью не может.
Отключение от системы электронных платежей.
Этим вроде уже грозили, и наши депутаты сказали, что это будет расценено как объявление войны. Так серьёзно.
У нас для главного наполнителя бюджета - нефтянки и газовой отрасли, до сих оборудование зарубежное. Т.е. без импорта мы даже единственное, что продаём за границу, не сможем добывать.
Ну и т.д. Какую область не возьми - везде ключевой момент (или необходимый) - это импорт.
Так что при большом желании Россию могут легко лет на 100 отбросить.
Так что проблема виз комариным укусом покажется.

Подробнее

Это всё так разумеется. В этом и заключается одно из фундаментальных отличий современной России от СССР.
Дети чиновников СССР не жили за бугром и не держали там украденные у народа деньги.
СССР мог вполне прожить сам и никакой экономический байкот не мог его свалить (cтанки свои, оборудование своё...), пока он не загнил изнутри к концу 80х.

Но, в том, что такого рода санкции, как вы описали, против России будут когда либо применены, я глубоко сомневаюсь.

По нескольким причинам:
1.) Никто не заинтересован дестабилизировать Россию и привести там к открытому конфликту и анархии (всётаки столько боеголовок).
2.) Для таких мер нет никаких причин. Зачем пресовать страну на государственном уровне, когда можно пресануть власть придержащих и вынудить их к принатию "правильного" решения.
3.) Я вообще сомневаюсь, что нынешняя политика России так уж невыгодна тем же Штатам.
Явно, что небольшой прессинг соседей идёт НАТО и военно-промышленному комлексу США только на пользу. Сплачивает... Позволяет остановить сокращение военных расходов, а то и увеличить их.
Так что если бы Путина с его "крымнаш" небыло бы... его бы пришлось придумать.

Цитата:

от: Bobcat
Я уже писал тут (чем вызвал волну ненависти ЧКФР СМК), вся ситация последних лет это один-в-один охота дворовых котов на крысу

помню. хорошая была притча. краткая и ёмкая 8)