Человек будущего, общество будущего

Цитата:

от: dimon77
Человечество за несколько тысячелетий совсем не изменилось, как бегало 100 метров за 10-13 сек так и бегает,

Главное не скорость, а с какой целью бегает тогда и сейчас.

Цитата:

от:eropegoff
спасибо, но чужой славы мне не надо :D строки про хищника не мои, а Лоренца

если очень коротко, то он имеет в виду, что получив возможность убивать на расснии и не собственноручно, а посредством неких промежуточных примамбасов (ну, типа иприт, или Малыш), человек избавил себя от необходимости видеть (стало быть пропускать через тонкую оболочку разума) плоды содеянного.
Это позволяет ему одновременно гладить любимую кошечку (в ответе за тех, кого приручили), отдавать приказ на взлет Энолы Гей и сохранять отделяющую его от животных тонкую оболочку разума в которой есть место гуманизму, правам человека и прочим прекрасным вещам, которыми животные не заморачиваются

Подробнее

У хищников понятие морали встроенно на уровне инстинктов, с рождения. И хищник действительно убьет себе подобного лишь в очень редких случаях. У человека же, встроенная мораль действительно развита намного слабей, но оно и понятно. После того как человек изобрел топор как эффективное орудие убийства хищников, а равно и себе подобных, цивилизация зашагала семимильными шагами, а эволюция банально не поспевает перепрошивать биос в мозгах, но зачатки морали уже прослеживаются... Примечательно, что у женщин мораль в интересуемом нас разрезе развита еще меньше, поскольку они не держат в руках оружие, и соответственно природа не позаботилась наделить их моралью, это попросту никчему...

Цитата:

от: vladdmit
Главное не скорость, а с какой целью бегает тогда и сейчас.

Ребза я написал иносказательно, а вы все в лоб принимаете. Цель как и была так и остается - власть. А с помощью каких жертв она достается наплевать.

Цитата:

от:eugene_vlasov
У хищников понятие морали встроенно на уровне инстинктов, с рождения. И хищник действительно убьет себе подобного лишь в очень редких случаях. У человека же, встроенная мораль действительно развита намного слабей, но оно и понятно. После того как человек изобрел топор как эффективное орудие убийства хищников, а равно и себе подобных, цивилизация зашагала семимильными шагами, а эволюция банально не поспевает перепрошивать биос в мозгах, но зачатки морали уже прослеживаются...

Подробнее

Вот именно тут и прошит неустранимый и неразрешимый конфликт (ну, по меньшей мере в обозримом будущем, том будущем, о котором ведет речь ТС, 5000 лет... а может неустранимый в принципе)
Суть в том, что естественный отбор (в миру конкуренцию) никто не отменял, более того, она есть основа жизни.
Т.е. мораль это, конечно, прекрасно. Но в конкурентной борьбе при прочих равных (одинаково быстро бегут 100 м, одинаковый объем бицепса, одинаковы навыки, интеллект... наука... и т.д.), преимущество всегда получит тот, кто в меньшей степени скован в своих действиях моралью.
Еще проще, чтобы утвердить мир (гуманизм и торжество человечности) на Земле, Ланцелот должен не брезгуя никакими грязными способами победить всех Драконов. Но как только он преступил черту, он сам стал Драконом. И человечество вынуждено рождать нового Ланцелота

Цитата:

от:eropegoff

Еще проще, чтобы утвердить мир (гуманизм и торжество человечности) на Земле, Ланцелот должен не брезгуя никакими грязными способами победить всех Драконов. Но как только он преступил черту, он сам стал Драконом. И человечество вынуждено рождать нового Ланцелота

Подробнее

гуманизм штука сугубо практичная - раз человек, человеку не совсем волк, то можно заняться делами более полезными нежели самооборона. а вот бороться за него должны замполиты и прочие рекламные агенты, но никак не ланселоты...
и кстати гуманизм предполагает толерантное отношение к бревнам в глазу соседа :D

Цитата:

от:eropegoff
Вот именно тут и прошит неустранимый и неразрешимый конфликт (ну, по меньшей мере в обозримом будущем, том будущем, о котором ведет речь ТС, 5000 лет... а может неустранимый в принципе)
Суть в том, что естественный отбор (в миру конкуренцию) никто не отменял, более того, она есть основа жизни.
Т.е. мораль это, конечно, прекрасно. Но в конкурентной борьбе при прочих равных (одинаково быстро бегут 100 м, одинаковый объем бицепса, одинаковы навыки, интеллект... наука... и т.д.), преимущество всегда получит тот, кто в меньшей степени скован в своих действиях моралью.
Еще проще, чтобы утвердить мир (гуманизм и торжество человечности) на Земле, Ланцелот должен не брезгуя никакими грязными способами победить всех Драконов. Но как только он преступил черту, он сам стал Драконом. И человечество вынуждено рождать нового Ланцелота

Подробнее

Если мы говорим о конкуренции, то в современном мире, даже не чистая на руку конкурентная борьба слабо коррелирует с моралью, т.к. проигравший не погибает, его дети не остаются голодными и т.п.

Цитата:

от:eropegoff
Вот именно тут и прошит неустранимый и неразрешимый конфликт (ну, по меньшей мере в обозримом будущем, том будущем, о котором ведет речь ТС, 5000 лет... а может неустранимый в принципе)
Суть в том, что естественный отбор (в миру конкуренцию) никто не отменял, более того, она есть основа жизни.
Т.е. мораль это, конечно, прекрасно. Но в конкурентной борьбе при прочих равных (одинаково быстро бегут 100 м, одинаковый объем бицепса, одинаковы навыки, интеллект... наука... и т.д.), преимущество всегда получит тот, кто в меньшей степени скован в своих действиях моралью.
Еще проще, чтобы утвердить мир (гуманизм и торжество человечности) на Земле, Ланцелот должен не брезгуя никакими грязными способами победить всех Драконов. Но как только он преступил черту, он сам стал Драконом. И человечество вынуждено рождать нового Ланцелота

Подробнее

Видимо вышла небольшая путанница в терминилогии - под словом мораль, в нашем случае, я подразумеваю внутреннюю установку, врожденный инстинкт не убить себе подобного. Хромает он еще пока немного... А насчет естественного отбора, никакого конфликта и нет, это как раз и есть естественный ход событий в течении всей эволюции. Люди которые больше полагаются на разум называются низкопримативными, а те, которые больше полагаются на (свои животные) инстинкты-высокопримативные, то бишь альфа-самцы, или самки...Тут к бабке не ходи, кто из них вожак, а кто ходит под вожаком...Там все немного сложней конечно, различают 3 степени "альфовости", но суть понятна. Это не значит, например, что среднепримативный, но интеллектуальный самец не может занимать высокий пост, но...Все наверное видели в новостях, как быстро природа расставляет все на свои места во время скажем стихийных бедствий, когда нет над головой полицейского с дубинкой, и современные, цивилизованные люди не задумываясь превращаются обратно в первобытное стадо, со своими вожаками и законами. На самом то деле, не так уж много и изменилось за последние пару сотен тысяч лет... Включая набедренные повязки, только что стали их шить немного из другого материала :)

Цитата:

от:eugene_vlasov
Все наверное видели в новостях, как быстро природа расставляет все на свои места во время скажем стихийных бедствий, когда нет над головой полицейского с дубинкой, и современные, цивилизованные люди не задумываясь превращаются обратно в первобытное стадо, со своими вожаками и законами.

Подробнее

бывают и обратные примеры. все относительно...

Цитата:

от: Volod.F
Если мы говорим о конкуренции, то в современном мире, даже не чистая на руку конкурентная борьба слабо коррелирует с моралью, т.к. проигравший не погибает, его дети не остаются голодными и т.п.

перспектива пересесть с бентли на логан некоторых доводит до суицида... :D

Цитата:

от: СМК
бывают и обратные примеры. все относительно...

Это точно, от места и людей зависит, можно, к примеру, сравнить наводнение на Амуре и в Новом Орлеане

Цитата:

от: Volod.F
Это точно, от места и людей зависит, можно, к примеру, сравнить наводнение на Амуре и в Новом Орлеане

да. в крупных городах с неоднородным населением % обезьян всегда чуть больше...

Цитата:

от: eugene_vlasov
На самом то деле, не так уж много и изменилось за последние пару сотен тысяч лет... Включая набедренные повязки, только что стали их шить немного из другого материала :)

Радикальные изменения произошли только с проверенным средством разрешения конфликтов - дубиной... Так что будущее видится мрачным...

Цитата:

от:eropegoff
Еще проще, чтобы утвердить мир (гуманизм и торжество человечности) на Земле, Ланцелот должен не брезгуя никакими грязными способами победить всех Драконов. Но как только он преступил черту, он сам стал Драконом. И человечество вынуждено рождать нового Ланцелота

Подробнее

Проблема в том, что грязными способами не утвердить "мир (гуманизм и торжество человечности) на Земле".
А иначе иезуитство, девиз которого "цель оправдывает средства".

Цитата:

от: Pulchinella
Радикальные изменения произошли только с проверенным средством разрешения конфликтов - дубиной... Так что будущее видится мрачным...

Да ладно, когда и где развитое общество было гуманнее чем сейчас?

Цитата:

от: Mike_P
Проблема в том, что грязными способами не утвердить "мир (гуманизм и торжество человечности) на Земле".

низнаю насчет грязных способов, но популярности "гуманизма и торжества"
немало поспособствовала атомная бомба :D

Цитата:

от: Mike_P
"цель оправдывает средства".

обычно оправдывает, если цель реально достигнута. зато в случае провала все достижения нивелируются...

Цитата:

от: Pulchinella
Радикальные изменения произошли только с проверенным средством разрешения конфликтов - дубиной... Так что будущее видится мрачным...

Я бы взглянул на это под другим углом, и обратился к истории, которая, как известно, учит нас тому, что ничему нас не учит...Почему пала Спарта, или, скажем, Римская Империя? И сейчас тоже, как никогда, уже звенят такие же тревожные звоночки...Если копать глубоко, то мы придем к ососбенностям взаимоотножений между самцами и самками в стаде, как следствие наличия/отсутствия внешней опасности, и в соответствии с ожидаемым шаблоном поведения, основанным на врожденных инстинктах...А если по простому-матриархат/феминизм, а равно и пидорастия-вселенское зло. Можно бы и развернуть тему, но нету сил печатать много букв на ночь глядя...Просто взгляните на все вроде бы сытые "цивилизованные" страны...Рождаемость ниже плинтуса, алкоголизм, депрессия, сердечно-сосудистые...А потом взгляните скажем на мусульманский мир, где баба знает свое место...Как там с рождаемостью, и далее по списку...Вот чего нужно бояться по настоящему...Но тема конечно глубокая...

Цитата:

от:eugene_vlasov
Я бы взглянул на это под другим углом, и обратился к истории, которая, как известно, учит нас тому, что ничему нас не учит...Почему пала Спарта, или, скажем, Римская Империя? И сейчас тоже, как никогда, уже звенят такие же тревожные звоночки...Если копать глубоко, то мы придем к ососбенностям взаимоотножений между самцами и самками в стаде, как следствие наличия/отсутствия внешней опасности, и в соответствии с ожидаемым шаблоном поведения, основанным на врожденных инстинктах...А если по простому-матриархат/феминизм, а равно и пидорастия-вселенское зло. Можно бы и развернуть тему, но нету сил печатать много букв на ночь глядя...Просто взгляните на все вроде бы сытые "цивилизованные" страны...Рождаемость ниже плинтуса, алкоголизм, депрессия, сердечно-сосудистые...А потом взгляните скажем на мусульманский мир, где баба знает свое место...Как там с рождаемостью, и далее по списку...Вот чего нужно бояться по настоящему...Но тема конечно глубокая...

Подробнее

...женщина делающая карьеру до климакса и женщина ежегодно штампующая спиногрызов -две крайности.
...гм. если женщины ведут себя как мужчины, почему мужчины не могут вести
себя как женщины.
...феминизм плох тем, что вместе с правом на ношение штанов и б..во, наши дамы взвалили на себя и все прочие мужские обязанности. теперь времени на детей и домашний очаг у них нет...

Цитата:

от:СМК
...женщина делающая карьеру до климакса и женщина ежегодно штампующая спиногрызов -две крайности.
...гм. если женщины ведут себя как мужчины, почему мужчины не могут вести
себя как женщины.
...феминизм плох тем, что вместе с правом на ношение штанов и б..во, наши дамы взвалили на себя и все прочие мужские обязанности. теперь времени на детей и домашний очаг у них нет...

Подробнее

характерно, что в теме о далеком будущем мы бесконечно пережевываем наши текущие страхи, сомнения, беспокойства.
как я сказал с большой долей вероятности в будущем они не будут иметь ровно никакого значения

Цитата:

от:СМК
...женщина делающая карьеру до климакса и женщина ежегодно штампующая спиногрызов -две крайности.
...гм. если женщины ведут себя как мужчины, почему мужчины не могут вести
себя как женщины.
...феминизм плох тем, что вместе с правом на ношение штанов и б..во, наши дамы взвалили на себя и все прочие мужские обязанности. теперь времени на детей и домашний очаг у них нет...

Подробнее

Там все гораздо хуже, включая отсутствие у женщин "морали", и бытовую проституцию...Вы не задумывались, почему ни в одной религии мира для женщин нет никакого сана? Почему монахам нельзя бабу? Почему католические священники дают обет безбрачия? Почему даже в затюканных племенах, совет старейшин состоит из мужей, которым уже на бабу собственно пофиг?