Broncolor vs profoto

Цитата:

от:tfefirf
Те кем вдохновляюсь - это Joey L ( http://www.joeyl.com/ ) и Benjamin Von Wong ( http://www.vonwong.com/blog/ ) снимают и на то и на то и даже на бриз если подвернется... но в последнее время вижу их бэкстейджи в основном все же с бронколором... я так понял он предложил им амбассадорство ну и полный пакет всего что нужно, а вот старина Drew Gardner ( http://www.drewgardner.com/The-Forest/1/caption ) пока все еще с Profoto.

Вот кстати как должна выглядеть нормальная пацанская студия по мнению Juri Arcurs - http://arcurs.com/2011/02/my-new-studio-how-to-spend-300k-euro-on-lighting-equiptment/

Подробнее

это тоже норм :)))
http://www.karltaylorphotography.co.uk/workshops/

никто не против чтобы спонсором стала топовая контора :)

Цитата:

от: tfefirf
Те кем вдохновляюсь

Думаю глядя на их работы Вы сами прекрасно понимаете что бренд света который ими использован вторичен, в слепом тесте вряд ли можно понять что за марка использовалась, стиль фотографов все равно будет первичен.
Но кстати про Profoto хочу добавить, что обсуждая их продукцию говорю о генераторах, D1 прибор всё-таки спорный, уже многократно сталкивался с ним в студиях и работает D1 на мой взгляд достаточно неоднозначно. И это может быть ложкой дегтя которая при хорошем предложении от Брона помогла сманить на его строну некоторых фотографов.
Цитата:

от: tfefirf
Вот кстати как должна выглядеть нормальная пацанская студия по мнению Juri Arcurs

Уровень предложения должен соответствовать уровню спроса, у нас не так много фотографов которые смогли бы толково использовать весь этот арсенал. Глядя на арсенал большинства московских студий и плачевное состояние приборов, общаясь с сотрудниками студий понимаю что массово у нас в студиях снимают абы как, а главное умудряются угробить приборы самыми нелепыми способами.
Цитата:

от: tfefirf
Про аморфность света это все тонкие вещи... я как бы и согласен с этим утверждением и как бы и нет - все зависит от успешности и удовлетворенности каждой конкретной фотосессией :)

Согласен поэтому термин - аморфность света – на мой взгляд крайне неоднозначен, а если вспомнить возможность зумирования рефлекторов у профото, которой нет на броне, все станет еще интереснее…

Цитата:

от:isi
Согласен поэтому термин - аморфность света – на мой взгляд крайне неоднозначен, а если вспомнить возможность зумирования рефлекторов у профото, которой нет на броне, все станет еще интереснее…

Подробнее

У головок Pulso G тоже есть аналог зуммирования. Там лампа двигается рычажком внутри рефлектора насколько я помню. У профото стиль немного "другой" - и это "характерное движение" тоже не упускают случая "припомнить" спецы из брона :)

Цитата:

от:isi
D1 прибор всё-таки спорный, уже многократно сталкивался с ним в студиях и работает D1 на мой взгляд достаточно неоднозначно. И это может быть ложкой дегтя которая при хорошем предложении от Брона помогла сманить на его строну некоторых фотографов.

Подробнее

D1 насколько я понимаю задумывался как начальное бюджетное решение для "вступления в клуб". Причем основное его предназначение - быстрая съемка/разборка/установка при перевозках - никаких торчащих пайрексов. простота управления для ассистентов. Тем не менее покупатели проголосовали за них рублем даже в России. Притом что это точно не самые дешевые моноблоки и точно совсем не дешевые насадки. Причем как то рраз и элинхромы/хенсели сменились на профото в очень значительном количестве арендных студий.

Что касается новых B1 то хоть профото и ограничил возможность их применения в студии... но они точно стали хитом. Это такая штука которую можно использовать для быстрых съемок когда у клиента нет времени ждать пока настроят свет, или сцена сменяется моментально, когда не требуются особо высокие навыки от фотографа и ассистента. Она просто работает, и КПД заложенных алгоритмов ТТЛ работает также на отлично. Причем вообще без проводов, что на локейшене трудно переоценить.

Угробить же можно любой прибор... особенно со среднестатистическим подходом ко съемке аля "А у Вас вспышка может работать 5 кадров в секунду а то у меня nikon D5200 может..."

Цитата:

от: tfefirf
"характерное движение" тоже не упускают случая "припомнить" спецы из брона

Собственно о том и речь, каждый хвалит то на чем ему удобнее) Хотя уверен что брон хорош, очень мало с ним сталкивался в работе чтобы судить, но не настолько чтобы менять системы.
Цитата:

от:tfefirf
D1 насколько я понимаю задумывался как начальное бюджетное решение для "вступления в клуб". Причем основное его предназначение - быстрая съемка/разборка/установка при перевозках - никаких торчащих пайрексов. простота управления для ассистентов. Тем не менее покупатели проголосовали за них рублем даже в России. Притом что это точно не самые дешевые моноблоки и точно совсем не дешевые насадки. Причем как то раз и элинхромы/хенсели сменились на профото в очень значительном количестве арендных студий.

Подробнее

Идея возможно была и хорошая, но без дополнительного пайрекса, с рефлекторами приборы работают иначе, функция зума во многом потеряна. Не то чтобы все это было критично, но отсутствие полной совместимости не лучшая идея, всё-таки это студийный прибор в первую очередь. Старые компакты на мой взгляд были рациональнее.
А насчет студий во всяком случае в Москве скользкая тема, насколько я знаю московское представительство делало студиям заманчивые предложения, прлюс для многих важны понты, в Москве до сих пор отлично работает реклама у нас в студии профото. В большинстве арендных студий в москве приборы купили а на дополнительных пайрексах сэкономили, дополнительных рефлекторов нет, только стандартные, тарелки и море софтов, даже Магнумов обычно нет, в итоге реально в работе разницы с бовенсом особой нет. Но понты есть, для 95% клиентов это главное.
Цитата:

от: tfefirf
Угробить же можно любой прибор... особенно со среднестатистическим подходом ко съемке аля "А у Вас вспышка может работать 5 кадров в секунду а то у меня nikon D5200 может..."

Об этом я писал не в контексте приборов, а в контексте ненужности таких студий как была по ссылке. Реально во всех студиях может стоять самый дешевый китай и основная часть клиентов в работе разницу не увидит.
Цитата:

от: tfefirf
Что касается новых B1 то хоть профото и ограничил возможность их применения в студии... но они точно стали хитом.

Про B1 я кстати не говорил, это не студийный прибор и к нему несколько другие требования, в нем новое крепление лампы вполне оправдано.

Питер Херли, совсем недавно пользовавший на подсветку фона самые дешевые 160 ваттные пчелки от Пола Баффа, теперь держит там D1 а B1 использует как основной прибор когда снимает с импульсом (в основном на тренингах и воркшопах) и делает он это исключительно в студии.
При этом, по прежнему использует в основном KinoFlo в качестве основного света для своих, ставших уже визитной карточкой, портретов

Все просто :)
Profoto спонсор тренингов
Студенты покупают то. чем пользуется мастер :)


Я давно понял, что не стоит смотреть кто с чем снимает, лучше смотреть кто как чем пользуется :)

Как ни крути, Профото делает более простое оборудование относительно Брона, который тоже начал делать более бюджетно, но упор они все таки делают на TTX а не на кондовость.

А ведь я когда был счастлив - когда купил себе первый генератор Profoto - но теперь оказывается счастья нет и в нем, а где же оно? а... в генераторе брона!... крутил я тут на днях в руках "уникальную насадку" Pulsospot 4... сколько сколько говорите она стоит? (а на поверку там одна "лампочка", отражатель-зеркало, вентилятор как в компьютере, система крепления/подвижек и проводки ото всюду торчат... Скачал тут книжку Урса Рехера почитать про lighting - оказалась очередная сплошная реклама брона, хотя пара интересных идей там есть - но опять же речь идет о таких специфических насадках которых у меня еще долго не будет в доступе.

Насчет D1 - где то приводились сравнения в сети с пайрексом и без - в большинстве случаев кроме особых рефлекторов вроде wide zoom и narrow beam я так понял они работают практически одинаково - так как покрывают угол в 70 градусов... хотя опять же не факт что статья не была подставной... сам я никогда с моноблоками профото дела не имел.

Кстати а что там за спец предложения были для студий от наших дилеров? И как получить спонсорство профото для тренингов? Может мне тоже тренинг кому провести... прочитаю инструкцию... покажу пару фишек из интернета... попиарю себя и потом расскажу что без особых пресетов и экшенов в фотошопе никак... ну в общем как оно там на мастер классе делается? :)

Просто так никто ничего не раздает, дают под ИМЯ или дают в бесплатную аренду под стоящую идею :)

Профото совсем недавно давали бесплатно в аренду комплект моноблоков B1 для реализации интересных проектов
Инфа была на оф сайте.

Цитата:

от:tfefirf
А ведь я когда был счастлив - когда купил себе первый генератор Profoto - но теперь оказывается счастья нет и в нем, а где же оно? а... в генераторе брона!... крутил я тут на днях в руках "уникальную насадку" Pulsospot 4... сколько сколько говорите она стоит? (а на поверку там одна "лампочка", отражатель-зеркало, вентилятор как в компьютере, система крепления/подвижек и проводки ото всюду торчат... Скачал тут книжку Урса Рехера почитать про lighting - оказалась очередная сплошная реклама брона, хотя пара интересных идей там есть - но опять же речь идет о таких специфических насадках которых у меня еще долго не будет в доступе.

Подробнее

На самом деле вся эта тема больше для трепа, реально когда у фотографа появляются задачи для которых будет не хватать не то что профото, а любой рядовой марки свет, у него уже будет бюджет позволяющий работать с необходимым оборудованием. В остальных случаях это только развод электората, но кушать всем хочется, поэтому осуждать производителя не стоит.
Цитата:

от:tfefirf
Насчет D1 - где то приводились сравнения в сети с пайрексом и без - в большинстве случаев кроме особых рефлекторов вроде wide zoom и narrow beam я так понял они работают практически одинаково - так как покрывают угол в 70 градусов... хотя опять же не факт что статья не была подставной... сам я никогда с моноблоками профото дела не имел.

Подробнее

На магнуме также видно, на стандартном рефлекторе уже я не заметил, но не удивлюсь что в каких-то случаях это всё-таки видно, также как и с равномерностью в софтах думаю не так все просто, но тут уже нужны инструментальные замеры, встроенный рефлектор не может совсем не влиять на световой поток.
Цитата:

от:tfefirf
Кстати а что там за спец предложения были для студий от наших дилеров? И как получить спонсорство профото для тренингов? Может мне тоже тренинг кому провести... прочитаю инструкцию... покажу пару фишек из интернета... попиарю себя и потом расскажу что без особых пресетов и экшенов в фотошопе никак... ну в общем как оно там на мастер классе делается? :)

Подробнее

Насчет тренингов не в курсе, но если студия на несколько залов закупает свет спец предложения вообще норма, вопрос насколько интересные, как понимаю у профото они весьма заманчивые не только по ценам, но и по и по обслуживанию.

Profoto смотрю выпустило ответ элинхромовскому Ranger Quadra.
Profoto B2:
http://profoto.com/offcameraflash/the-products/b2/

это не ответ :)
это уже совсем новый тип разнесенных вспышек

Цитата:

от: iTuner
это не ответ :)
это уже совсем новый тип разнесенных вспышек

Ну всё-таки не совсем ТТЛ и высокоскоростная синхронизация это конечно очень хорошо, но рынок у вспышек все равно останется примерно один и тот же, поэтому все равно конкуренты, к тому же элехром так же обновил свою систему

Без TTL и HSS это никому не нужная маломощная вспышка
P2 это скорее современная замена Квантуму
Бегать по бэкстеджам модных показов или бомбить из толпы на красной дорожке самое оно с этой штукой и налегке поснимать что то по быстрому с TTL, да еще и без фильтров на открытой дырке и не в тени :)
И это только часть того где этот малыш может быть использован

Диапазон применения просто огромный, есть только одно явное ограничение - цена

В отличие от B1 я себе такую хочу. но не могу :) $3000 (только 250 ваттный генератор с двумя головами) и в эту же сумму небольшая студия на четырех E-640 с насадками

Цитата:

от: iTuner


В отличие от B1 я себе такую хочу. но не могу :)

Да смотрю они уже сняли огромное количество роликов на ютубе - народ просто в восторге.

Вопрос такой - а почему Вы бы предпочли B2 чем B1? Мне как раз идея B1 кажется более законченной - там нет никаких проводов, мощности за глаза, TTL и HSS.

Вопрос номер два - 250Вт это суммарная мощность двух голов или каждой? и какая там длина проводов?

Вот кстати тут один товарищ спрашивал нафига нужен TTL... на днях не смог отказать знакомым поснимать им свадьбу в эту отвратительнейшую питерскую погоду - все раскисло, все серое, дождь, слякоть...и тем не менее хотят отснять классическую прогулку... бюджета никакого, ребята отнюдь не богачи (так что получается это мой для них подарок), но чтобы с них не стрясли очередные 40тыс и не отдали им барахло в стиле майведа или ведлайфа дай думаю сделаю лучше сам... придется добавлять свое солнышко раз природа нас обделила... и вот тут то TTL меня бы очень спас - дал в руки паре гостей (на ассистентов бюджета не выделено) по моноблоку на моноподе и только говори им где стоять... и все, а вот AcuteB2 дать в руки - уже слишком муторно - им надо еще и обьяснять что к чему, провода будут мешаться, вес в 6кг... что не каждый из гостей способен будет держать... так что скорее придется брать обычные никоновские спидлайты... а это все таки не совсем одно и тоже - на них хорошие зонты/софты не удобно надевать...

там вся мощность кажется 250W/s и импульс не очень короткий, а кабели где то в каком то из роликов видел довольно длинные

GN: 32 2/10 (Magnum Reflector @ 2m / 100 ISO )
Максимальная мощность: 250Ws
Делитель: 9 f-stop (2.0-10.0 ; 1/256-1/1)
Время перезаряда: 0.03-1.35s (серия до 20 вспышек в секунду)
Длительность импульса (t0.5):
Normal mode: 1/9300 s (1Ws) - 1/1,000 s (250Ws)
Freeze mode: 1/15,000 s (1Ws) - 1/1,000 s (250Ws)
Количество вспышек на одном заряде батареи: до 215 вспышек на полной
Пилот: LED 9W (эквивалент 50W Halogen)
Встроенное радио: AirTTL
Размер генератора (включая батарею): 16 x 8 x 17 cm
Размер головки (без стоечного адаптера): 10 cm Ø 10.3 cm
Вес генератора (включая батарею): 1.6 kg
Вес головки (без стоечного адаптера): 0.7 kg

$2195 - Комплект с одной головкой и одним аккумулятором.
$2995 - Комплект с двумя головами и двумя аккумуляторами
$229 - Батарея отдельно
$695 - Головка отдельно
$1495 - Генератор без батареи отдельно.
$395 - Трансмиттер AirTTL

Написано что типа без потери производительности можно использовать дополнительный удлинитель 3м
В комплекте с головой наверное тоже трехметровые или 5 метров.


B2 потому что цилиндр диаметром 10см длиной 10см и весом 700 грамм против В1 длиной 32 см весом в 3 кг

У меня нет ассистентов да еще качков :)) и на камеру не поставишь B1 :)

Цитата:

от:iTuner
P2 это скорее современная замена Квантуму
Бегать по бэкстеджам модных показов или бомбить из толпы самое оно с этой штукой и налегке поснимть что то побырому с TTL да и без фильтров на солнышке :))

Подробнее

Если так смотреть то да, наверное, хотя для побегать мне и квантумообразный Godox был бы не особо удобен, провода, блок на боку болтается, но с другой стороны в отличие от B1 накамерное использование уже возможно.
Цитата:

от:iTuner
Диапазон применения просто огромный, есть только одно ограничение - цена
В отличие от B1 я себе такую хочу. но не могу :) $3000 (только 250 ваттный генератор с двумя головами) и это же небольшая студия на четырех E-640 с насадками

Подробнее

Согласен, я тоже сначала задумался, в отличие от B1 который никогда не рассматривал, но за три тысячи также не готов. Но хорошо, что такие решения у брендов уже появились, а то последнее время интересные портативные решения были в основном у Китая и Кореи. Так может со временем и цены будут разумнее, конкуренция заставляет дёргаться.
Цитата:

от: tfefirf
Вопрос такой - а почему Вы бы предпочли B2 чем B1? Мне как раз идея B1 кажется более законченной - там нет никаких проводов, мощности за глаза, TTL и HSS.

Полностью согласен с iTuner в этом отношении, B1 в форме полноценного моноблока решение по эргономике неоднозначное. А насчет 250Вт, мне интересен другой вопрос, реально ли там HSS без ограничений работает на коротких выдержках, тогда 250 не так и мало.
Цитата:

от: tfefirf
Вот кстати тут один товарищ спрашивал нафига нужен TTL...

Всецело зависит от жанра и стиля съемки. Если есть время снимать не спеша совсем не нужен, но в репортаже незаменим.

на мой взгляд есть только один недостаток (цена скорее особенность :))
смешивать с системными вспышками profoto свой свет не умеет

это умеет только PHOTTIX, но его INDRA 500 это моноблок с внешним преобразователем, а потому тяжелая 2кг плюс бустер больше чем кг
INDRA 360 не намного легче да и нелогично как то 500 и 360

BRON вряд ли такое будет делать
они делают значительно более студийное оборудование :)

Цитата:

от: iTuner
на мой взгляд есть только один недостаток (цена скорее особенность :))
смешивать с системными вспышками profoto свой свет не умеет

А почему не умеет - можно же вполне поставить на камеру pocketwizard flexTT5, а уже в него вставить Profoto air - и будут работать и те и другие одновременно.

Вот кстати еще PocketWizard обновили бы себя тоже... а то пластиковое крепление покетов к зажиму E меня всегда немного смущало, да и развесовка прибора в башмаке немного странно несимметричная... ну и управление сделали бы посовременнее - с сенсорами там с подсветкой... (также интересно сподобится ли никон встроить свое радиоуправление в следующих сериях вспышек)

Посмотрел еще немного рекламных видео про b2 - оказывается к ним идут еще и облегченные окта и соты... хм звучит все интереснее... но блин опять провода.... хотя HSS реально тема...

А насчет цены... да еще и с новым курсом валюты... в общем хорошо что успел купить что то тогда.... сейчас бы уже пожалуй не смог...

Цитата:

от: iTuner

BRON вряд ли такое будет делать
они делают значительно более студийное оборудование :)

Посмотрим... с одной стороны так то оно так, но рынок при этом они упускают сильно...

Цитата:

от: tfefirf
...поставить на камеру pocketwizard flexTT5, а уже в него вставить Profoto air - и будут...

я не про мануал а про TTL
с Canon нормально работать не будет сандвич с AirTTL если вообше будет :)
и не уверен что прокатит с Nikon это

ну а мануальных вспышек полно и получше :)

Подскажите кто знает, в B2 байонет остался стандартный? Смущает, что везде пишут о мини насадках и с виду вроде как меньше.

Смотрите диаметр головы, все то же самое, даже GN измерили с Магнумом
Они просто сделали серию специальных облегченных насадок для B-серии
К тому же "пилот" не горячий. материалы можно применять попроще

Ну, может быть диапазон зумирования чуть меньше, этого я не знаю, я не пользователь Profoto