чувства верующих

Всего 9168 сообщ. | Показаны 1041 - 1060
Re[Odnako..]:
Цитата:

от:Odnako..
Это всё умствования … Вы утверждаете это потому, что вбили себе это в голову (или кто-то Вам это вбил). .. Ваше же утверждение относительно изначальной греховности человека основывается исключительно на священных книгах и не подлежит проверке. .. А тем не менее живут пять тысяч лет параллельно с потомками Авраама. (Вы же не будете утверждать, что китайский народ происходит от Авраама?) И что, они все живут пять (а может и десять) тысяч лет в грехе, и ни одна китайская душа не попала в рай? То же самое касается индейцев Северной и Южной америк.

Подробнее

1. Именно так, это моя вера. Вера, которую исповедует традиционное христианство, точнее евангельско-баптиское братство (т.к. есть нюансы, где мы расходимся во взглядах с другими конфессиями) На большее не претендую :)
2. Все эти утвержденя строятся исключительно на Писании т.е. Библии
3. Христиане верят, что Библия есть записанное особое откровение Божье обладающее, одно из качеств которого достоверность.
4. Бог-то один! И в Его План явно от Начала входило христианство. Не вызывает сомнения, что общение с Богом было не только у иудейских пророков. (Иов тому пример, волхвы с востока, Валаам наконец ).

Но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деяния 10:35).

5. Во все времена (и до Христа) люди могли спастись и спасались "по вере"!

Обратите внимание на текст Писания:

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:19-25)

Общее откровение о Боге явно для каждого. Ни один человек не сможет сказать, что Бог не давал ему никакой информации. Как мы видим, из "рассматривания творений" вытекает и то, что Бог невидим, и что Он вечен, и что обладает силой и действительной божественностью

Авраам не имел Евангелия как мы его знаем. Но он поверил Богу и это вменилось ему в праведность. Жертва Авеля говорит до сих пор. Енох ходил пред Богом "и не стало его". И многие другие люди до НЗ, до ВЗ, доверившиеся полностью Богу обрели благодать. Они имели живые отношения с живым Богом.

И есть еще:

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."
(Рим.2:14-16)

Как видим, совесть существует у каждого человека и человек может поступать согласно совести даже не имея закона. Он и будет судим по своей совести, которая неизбежно напомнит ему, когда и каким образом он поступил в соответствии с ней, а когда вразрез.
Re[Pilligrim88]:
http://mosmetro.ru/info/regulations/
Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88
Каждый человек, рождаясь грешным и добавляя грех по жизни - умирает за собственные преступления.
Иисус, будучи без греха и исполнив весь закон - умер только потому, что взял на Себя наш грех.
Жертва за грех должна быть равноценной. За грехи должен был умереть человек - но без греха (иначе выкуп не был бы равноценным). Потому и воскрес, что Сам не грешил и в аду смерти не за что было ухватиться, чтобы удержать.
Иисус умер вместо нас - т.е. создал прецедент для оправдания человечества от власти первородного греха.
А Иисус мог бы вообще не умирать - в нем не было греха. В этом и есть разница. Мы все умираем рано или поздно - потому, что все грешны. Для него и стать человеком было уничижение.
Про убытки совсем смешно, вы готовы … даже не умереть, например руку себе отрезать за хомячка домашнего вашего например (предположим, что он у вас есть), в вечности все равно же отрастет? Да и для этого нужно на пару лет тоже хомячком стать и пожить с ним.

Подробнее


А что за первородный грех такой?
Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88
1. Именно так, это моя вера. Вера, которую исповедует традиционное христианство, точнее евангельско-баптиское братство (т.к. есть нюансы, где мы расходимся во взглядах с другими конфессиями) На большее не претендую :)
2. Все эти утвержденя строятся исключительно на Писании т.е. Библии
3. Христиане верят, что Библия есть записанное особое откровение Божье обладающее, одно из качеств которого достоверность.
4. Бог-то один! И в Его План явно от Начала входило христианство. Не вызывает сомнения, что общение с Богом было не только у иудейских пророков. (Иов тому пример, волхвы с востока, Валаам наконец ).

Но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему (Деяния 10:35).

5. Во все времена (и до Христа) люди могли спастись и спасались "по вере"!

Обратите внимание на текст Писания:

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. (Рим.1:19-25)

Общее откровение о Боге явно для каждого. Ни один человек не сможет сказать, что Бог не давал ему никакой информации. Как мы видим, из "рассматривания творений" вытекает и то, что Бог невидим, и что Он вечен, и что обладает силой и действительной божественностью

Авраам не имел Евангелия как мы его знаем. Но он поверил Богу и это вменилось ему в праведность. Жертва Авеля говорит до сих пор. Енох ходил пред Богом "и не стало его". И многие другие люди до НЗ, до ВЗ, доверившиеся полностью Богу обрели благодать. Они имели живые отношения с живым Богом.

И есть еще:

"ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа."
(Рим.2:14-16)

Как видим, совесть существует у каждого человека и человек может поступать согласно совести даже не имея закона. Он и будет судим по своей совести, которая неизбежно напомнит ему, когда и каким образом он поступил в соответствии с ней, а когда вразрез.

Подробнее


Почему Богу приятен тот, кто его боится?

И что означает слово "аминь"? Что-то типа "я всё сказал"? Или просто знак о законченной мысли?
Re[Fotoborg]:
Цитата:
от: Fotoborg
А что за первородный грех такой?

Первый грех, совершенный на земле прародителями Адамом и Евой. Грех заключался в ослушании Божьей воли: они нарушили единственный запрет в раю — не вкушать плода с древа познания.
Ослушание Бога первыми людьми на земле не только внесло порчу в природу прародителей, но отразилось преемственно и на всех их потомках. Грех передался нам через Адама.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)
Грех сравнивается с болезнью… так как полностью испортил человека.
как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим.3:10-12)
Т.е. через Адама грех вошел в нас онтологически и обвинил нас юридически. Мы одновременно виновны и больны
Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88
Первый грех, совершенный на земле прародителями Адамом и Евой. Грех заключался в ослушании Божьей воли: они нарушили единственный запрет в раю — не вкушать плода с древа познания.
Ослушание Бога первыми людьми на земле не только внесло порчу в природу прародителей, но отразилось преемственно и на всех их потомках. Грех передался нам через Адама.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)
Грех сравнивается с болезнью… так как полностью испортил человека.
как написано: нет праведного ни одного; нет разумевающего; никто не ищет Бога; все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного. (Рим.3:10-12)
Т.е. через Адама грех вошел в нас онтологически и обвинил нас юридически. Мы одновременно виновны и больны

Подробнее


Что-то я совсем запутался. Т.е. грехи предков передаются дальше следующему поколению? Т.е. накапливаются? Это ж как тяжко будет потомкам лет через 500.

И как же тогда этот первородный грех согласуется с тем, что Иисус умер за наши грехи тем самым искупив их? Или некоторые грехи невозможно искупить в принципе никак?
Re[Fotoborg]:

Цитата:
от: Fotoborg
Почему Богу приятен тот, кто его боится?

Собственно страх– это одно из последствий грехопадения людей, грешники бояться расплаты за грехи, для верующих это боязнь огорчить Бога, потому что любишь Его.

"Страх Господен – ненавидеть зло; гордость, и высокомерие, и злой путь, и коварные уста я ненавижу" (Притч. 8:13).

Страх Господен – это не боязнь Бога, а благоговейное, почтительное отношение к Нему, послушание Его Слову, исполнение Его заповедей, это осознание того, что Господь всегда незримо находится рядом с нами, знает каждую нашу мысль и видит каждый шаг, это порядочность перед Богом и перед самим собой. Страх Божий вытесняет желание грешить, делать зло. Страх Божий – путеводитель к вечной жизни.

"Страх Господен – источник жизни, удаляющий от сетей смерти" (Притч. 14:27).

• «Ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия.» 2 Тимофею 1:7
• «Бог есть любовь.» 1 Иоанна 4:8
• «В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.» 1 Иоанна 4:18
Цитата:
от: Fotoborg
И что означает слово "аминь"? Что-то типа "я всё сказал"? Или просто знак о законченной мысли?

Значение этого слова «да будет так», «истинно». Обычно этими словами завершается молитва.

Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88

Страх Господен – это не боязнь Бога, а благоговейное, почтительное отношение к Нему, послушание Его Слову, исполнение Его заповедей, это осознание того, что Господь всегда незримо находится рядом с нами, знает каждую нашу мысль и видит каждый шаг, это порядочность перед Богом и перед самим собой. Страх Божий вытесняет желание грешить, делать зло. Страх Божий – путеводитель к вечной жизни. ...

... Значение этого слова «да будет так», «истинно». Обычно этими словами завершается молитва.

Подробнее


Странно, почему тогда благоговейное отношение завали страхом, а не благоговейным отношением?
Но это уже скорей вопрос не к Вам, а к авторам соответствующих трудов.

За разъяснение "аминь" спасибо.
Re[Fotoborg]:
Цитата:

от:Fotoborg
Что-то я совсем запутался. Т.е. грехи предков передаются дальше следующему поколению? Т.е. накапливаются? Это ж как тяжко будет потомкам лет через 500.

И как же тогда этот первородный грех согласуется с тем, что Иисус умер за наши грехи тем самым искупив их? Или некоторые грехи невозможно искупить в принципе никак?

Подробнее

Передается только первородный грех т.е. мы рождаемся уже с греховной природой, и виновны, так как дети того кто ушел от Бога. Личные грехи родителей не передаются (своих хватит).

Строго говоря, есть три вида греха:

1. Первородный (унаследованный)
2. Вмененный.
3. Личный

От ответственности за первородный грех человек избавляется в момент рождения свыше. Т.е. в момент покаяния (собственно и от остальных тоже)

Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое. (2Кор.5:17)

2. Вменяются и грехи и праведность.

Адамов грех вменен всему человечеству.

…Посему, как одним человеком грех вошел в мир…Рим.5:12

Личный грех вменяется согрешившему. Грехи всех людей были вменены Христу.

потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения. (2Кор.5:19)

Праведность Христа вменяется верующим в Него.

но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего, (Рим.4:24)

Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2Кор.5:21)

А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность. (Рим.4:5)


Таким образом:

Христос спас нас от греха онтологически (бытийно). - Исцелил от «болезни»…

Христос спас нас от ответственности за грех. - От гнева Божьего и осуждения




Re[Fotoborg]:
Цитата:
от: Fotoborg
Странно, почему тогда благоговейное отношение завали страхом, а не благоговейным отношением?

Боязнь Бога, Страх Господень - слишком многозначное понятие. Бог ведь не только любящий Отец, но и Истина и Судья Праведный.
Существует категория людей для которой страх расплаты стоит/станет в полный рост, а кто-то может захотеть поиграть в игру грешу и каюсь и тд. В любом случае Адам и Ева до грехопадения не боялись Бога, а после сразу стали прятаться.
Re[Pilligrim88]:
Цитата:

от:Pilligrim88
Боязнь Бога, Страх господень - слишком многозначное понятие. Бог ведь не только любящий Отец, но и Истина и Судья Праведный.
Существует категория людей для которой страх расплаты стоит/станет в полный рост, а кто-то может захотеть поиграть в игру грешу и каюсь и тд. В любом случае Адам и Ева до грехопадения не боялись Бога, а после сразу стали прятаться.

Подробнее


Адам и Ева ...это пример, когда не знание закона не спасает от ответственности.
Re[Pilligrim88]:
Цитата:
от: Pilligrim88


Личный грех вменяется согрешившему. Грехи всех людей были вменены Христу.

Но при этом судили его и казнили за то, что он [якобы] называл себя царём (по другим данным - Мессией), а также за то, что [якобы] призывал не платить налоги.

Прям как в наши времена. Обвиняют по политическому, а статью дают бытовую.
Я правильно понимаю?
Re[Odnako..]:
Цитата:
от: Odnako..
Но при этом судили его и казнили за то, что он [якобы] называл себя царём (по другим данным - Мессией), а также за то, что [якобы] призывал не платить налоги.

Тому было несколько причин.
1. Из за зависти, так как Иисус был популярен и любим народом.
2. Из за неприятия. Иисус своим учением, вернее своим верным толкованием Писаний, разрушал сладкий и желанный миф израильского народа о всемирном господстве и царстве славы, во главе которого будут стоять евреи и их государство. Это неверное понимание плана Божия развилось у них за столетия богоотступничества и они неверно толковали пророчества о приходе Мессии. Они ждали Мессию царя и победителя, а Он пришел как "муж скорбей и изведавший болезни" (Ис.53:3). И более того, он подрывал авторитет и власть священников и раввинов, обличая их грешную жизнь и темные дела. Например (Матфея 23:1-35)
3. И наконец Его распяли за то кем Он был - Сыном Божиим. В этом собственно обвинили и за это распяли.

Пришел к своим, и свои Его не приняли.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:11)

Re[Negoro]:
Цитата:
от: Negoro
Адам и Ева ...это пример, когда не знание закона не спасает от ответственности.

Точнее знание закона не спасает от ответственности, если его не исполнять.
Re[Pilligrim88]:
Точное знание закона позволяет видеть лазейки, с помощью коих его можно обойти...
Re[Сергей Форм Гладков]:
Цитата:
от: Сергей Форм Гладков
Точное знание закона позволяет видеть лазейки, с помощью коих его можно обойти...

Да, на земле, после грехопадения так
Re[dsx]:
Чтение постов Pilligrim88 подтверждает что:
"Религия — это вздох угнетённой твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она — дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа.".
Карл Маркс

За отсутствием веры в себя, можно начать верить в Бога.

http://ololo.fm/search/?query=%D0%91%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C%D0%B5+%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&x=75&y=14

http://ololo.fm/search/?query=%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0+%28%D0%A1%D0%B0%D1%88%D0%B0+%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9%29+&x=83&y=12
Re[Дед Пыхто]:
Цитата:
от: Дед Пыхто
За отсутствием веры в себя, можно начать верить в Бога.

оно понятно, со времен средней школы Акселя, логика не изменилась/появилась
Re[Pilligrim88]:
Цитата:
от: Pilligrim88
Да, на земле, после грехопадения так



Папа Римский готовится к ревизии понятия греха
«Наша задача – отвечать духу времени, а опрос показывает, чего хотят люди».
http://news.mail.ru/society/15536945/?frommail=1
Re[Odnako..]:
Цитата:
от: Odnako..
Прям как в наши времена. Обвиняют по политическому, а статью дают бытовую.
Я правильно понимаю?


так ведь не Бог же, казнил Христа. Это сделали люди которые должны были быть сподвижниками, как апостолы например. По причинам которые я указал постом выше. Но Бог обратил это зло во благо человечеству. Впрочем не первый раз, например

19. И сказал Иосиф: не бойтесь, ибо я боюсь Бога;
20. вот, вы умышляли против меня зло; но Бог обратил это в добро, чтобы сделать то, что теперь есть: сохранить жизнь великому числу людей…
(Книга Бытие 50:19,20)


Так как

8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь.
9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
10. Как дождь и снег нисходит с неба и туда не возвращается, но напояет землю и делает ее способною рождать и произращать, чтобы она давала семя тому, кто сеет, и хлеб тому, кто ест, —
11. так и слово Мое, которое исходит из уст Моих, — оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его.
(Исаия 55:8-11)


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.