чувства верующих

Цитата:

от:artograff
Ryland Papyrus № 458, - фрагмент перевода с иврита на греческий. Датируется 150 годом до н.э.

http://en.wikipedia.org/wiki/Papyrus_Rylands_458

http://enriqueta.man.ac.uk/luna/servlet/detail/ManchesterDev~93~3~24513~100397:Deuteronomy

Но известная ли это нам редакция всего Ветхого завета сказать нельзя, поскольку первый сжатый вариант Масоретского текста появился только в 6-7 вв. Затем многократно редактировался. Т.ч. сравнить невозможно.

Ryland Papyrus № 458 и остальные фрагменты Септуагинты, датированные чуть позже - 1 - 2 вв. совпадают с современным тестом.

Да и Иосиф Флавий врядли врёт.
.

Подробнее

Септуагинта. 3 век до н.э. - Совпадает по смыслу с масоретским текстом и свитками Мертвого моря.
Свитки Мертвого моря. 125г. До н.э. - Самый древний текст. Самое большое разночтение в главе – 17 букв.

У питерских это бывает, от погоды наверное... или чёт там встроено изначально... ;) Солнце появится и всё пройдёт. 8)

Цитата:

от: Odnako..
к счастью, у меня нет проблемы выбора, и надеюсь что до неё не дойдёт

Не-е, это и есть ваш выбор, по крайней мере, сегодняшний.
Цитата:

от: Дед Пыхто
"Богом избранные" могут быть только избранные. Большинство прочих, это Гои.

Цитата:

от: Odnako..
по поводу местечковой - ну может и хорошо, что иудеи не планировали управлять всем миром (хотя по мнению некоторых, - фактически управляют)

Я написал исходя из догматов религиоведения, а не политики или амбиций некоторых.
Цитата:

от: Odnako..
...и вообще я полагаю, что главная цель человеческой жизни - не в том, чтобы спастись, а в том, чтобы немного изменить мир. Желательно к лучшему.

Эх, второй закон термодинамики с вами не согласиться…

Цитата:

от: Дед Пыхто
А правда в том, что Земля плоская и накрыта сверху, Небесным Сводом.

Цитата:

от: Дед Пыхто
Вот каким, или это фальшивка признанная Вселенским синодом?

Плоскость-круглось земли в подвальчике уже столько раз обсуждалось,что… но повторимся:

1. Библия особо не заостряет свое внимание на форме Земли, да и на космологии вообще - это совсем не основная тема Библии.

2. Библия прямо говорит о том, что земля имеет форму шара. Приписывание Библии утверждений о плоской Земле - одно из самых веселых и распространенных заблуждений.

В книге Иова, написанной приблизительно 3500 лет тому назад, сказано, что Бог “подвесил Землю ни на чём” (Иов.26:7-10).
А в книге пророка Исаии, написанной приблизительно 2700 лет тому назад Бог “восседает над кругом Земли” (Ис.40:22-23).
В другой же, более поздней книге Ветхого Завета, сказано: "на земном шаре" (3 Езд 11:32).

3. Смешно то, что миф о плоской Земле - китайский. Слоны, черепахи, три кита - это всё образы китайских мифов. Похожие мифы были и в Индии. Но древние иудеи таких мифов никогда не имели.

4. Еще более смешно слышать, что учение о плоской Земле насаждала уже христианская церковь. Древние греки знали о сферичности Земли примерно две с половиной тысячи лет назад.
Аристотель сформулировал довольно стройное доказательство, а уже в первом веке до Р.Х. Птолемей использовал это как общеизвестный факт, а христианская средневековая космология построена на Птолемеевской. Геоцентрическая система основана на философии Аристотеля и планетной теории Птолемея и была прочно утверждена в эллинистическом мире, задолго до Р.Х.
Более того, во времена, когда переводили ВЗ на греческий, в начале III века до Р.Х. Аристарх Самосский пришёл к выводу, что солнце намного больше Земли. Естественно было предположить, что меньшее тело обращается вокруг большего, а не наоборот. В ответ философ Клеанф призвал привлечь Аристарха к суду за то, что он двигает с места Землю. В общем, гипотезу не восприняли.

Христианские авторы многократно подтверждали, что земля шарообразна.
Например, Иоанн Экзарх – один из просветителей Болгарии, живший в десятом веке, автор книги «Шестоднев»: «Земля имеет шаровидную форму, – сообщал Иоанн, – и, как удалённая на одинаковое расстояние от всех концов Вселенной, находится, поэтому в равновесии. Она получила от Творца среднее положение, вот почему ей никак невозможно отклоняться от своих границ, которые отстоят на равные расстояния от краёв неба...»
Исидор Севильский, утверждал: «Небесная сфера – это предмет округлой формы, центром которого является Земля, и все части которого находятся на одинаковом расстоянии».
Католический богослов кардинал Николай Кузанский утверждал: «Ясно, что Земля движется, и если мы этого не замечаем, то только потому, что движение воспринимается нами путём сравнения с чем-либо неподвижным». Эту идею развил польский священник Николай Коперник. Написав книгу «О вращении небесных сфер», и тд и тп.
Да, католическая церковь не одобряла труды Коперника и преследовала Галлилея, но это было связано с их теорией гелиоцентрической системы мира, которая противоречила птолемеевской геоцентрической. Рим не хотел признавать, что Земля обращается вокруг Солнца, а не наоборот, но о плоской Земле речи даже не было.

Тем не менее только после Реформации Церковь прекратила вмешиваться в дела научные на Западе. Хотя и сейчас пытаются поприставать, например по поводу эмбриональных стволовых клеток.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Тем не менее только после Реформации Церковь прекратила вмешиваться в дела научные на Западе. Хотя и сейчас пытаются поприставать, например по поводу эмбриональных стволовых клеток.

Петрович я ведь не католик, мы сами от них пострадали и немало...

Цитата:

от: Pilligrim88
Петрович я ведь не католик, мы сами от них пострадали и немало...

Да ладно, вы в ответ католиков покрошили тоже немеряно...А уж в Америке вообще держали их бедолаг за чуть лучше индейцев...
Генерал Вашингтон предпринял специальные меры, что бы солдаты-протестанты не сжигали чучело Папы Римского по поводу какого-то праздника.

Цитата:

от: Axxel
нее, школа это не авторитет, там же учили, что я от обезьяны произошёл и что мы скоро коммунизм построим

Цитата:

от:Дед Пыхто
Вот и я о том же! Школа была для Вас бесполезным забиванием головы всякой светской "чушью".
А правда в том, что Земля плоская и накрыта сверху, Небесным Сводом:

Подробнее

Цитата:

от: Pilligrim88
А Библия здесь "Каким боком"?

Да, причём здесь Библия? В заглавии темы её упоминания тоже нет. Библия Вам везде видится?
"На колу мочало, начинай сначла"
Цитата:

от:Pilligrim88
Плоскость-круглось земли в подвальчике уже столько раз обсуждалось,что… но повторимся:
...Библия особо не заостряет свое внимание на форме Земли, да и на космологии вообще - это совсем не основная тема Библии... Библия прямо говорит о том, что земля имеет форму шара. Приписывание Библии утверждений о плоской Земле - одно из самых веселых и распространенных заблуждений...

Подробнее

Цитата:

от:Petrovich 1805
Да ладно, вы в ответ католиков покрошили тоже немеряно...А уж в Америке вообще держали их бедолаг за чуть лучше индейцев...
Генерал Вашингтон предпринял специальные меры, что бы солдаты-протестанты не сжигали чучело Папы Римского по поводу какого-то праздника.

Подробнее

тогда баптисты не были протестантами, и некоторые протестанты их тоже "крошили"

Цитата:

от: Pilligrim88
тогда баптисты не были протестантами, и некоторые протестанты их тоже "крошили"

Разность между методистами-кальвинистами и баптистами-евангелистами можно заметить только под микроскопом. Вроде методисты не танцуют, а баптисты пляшут вовсю. В любом случае православный филосов Хомяков обозвал всех протестантов одним чохом криптопапистами...

Цитата:

от: Axxel
у Бога есть ответы на все важные для меня вопросы

Цитата:

от:Axxel
нее, школа это не авторитет, там же учили, что я от обезьяны произошёл и что мы скоро коммунизм построим
а в Европе вообще учат в школе презик на фаллоимитатор надевать и песни петь про двух пап
а вот что/кто авторитет вопрос открытый ;)

Подробнее

Цитата:

от:Дед Пыхто
Вот и я о том же! Школа была для Вас бесполезным забиванием головы всякой светской "чушью".
А правда в том, что Земля плоская и накрыта сверху, Небесным Сводом:

Подробнее

Цитата:

от: Axxel
Писал уже тут, Библию Бог написал как письмо для человека, как инструкцию для повседневной жизни, как путеводитель чтобы не заблудиться и т.д.

Цитата:

от: Axxel
Во всех спорных вопросах Библия это приоритет!

Цитата:

от: Pilligrim88
Цитата:

от: Дед Пыхто
А правда в том, что Земля плоская и накрыта сверху, Небесным Сводом:

А Библия здесь «каким боком»?

Цитата:

от: Дед Пыхто
Вот каким, или это фальшивка признанная Вселенским синодом?
Простите за запоздалый ответ.

Цитата:

от:Pilligrim88
Плоскость-круглось земли в подвальчике уже столько раз обсуждалось,что… но повторимся:

1. Библия особо не заостряет свое внимание на форме Земли, да и на космологии вообще - это совсем не основная тема Библии.

2. Библия прямо говорит о том, что земля имеет форму шара. Приписывание Библии утверждений о плоской Земле - одно из самых веселых и распространенных заблуждений...

Подробнее

Цитата:

от: Дед Пыхто
Да, причём здесь Библия? В заглавии темы её упоминания тоже нет. Библия Вам везде видится?
"На колу мочало, начинай сначла"

Путаетесь в показаниях?(С) ;)

Цитата:

от:Petrovich 1805
Разность между методистами-кальвинистами и баптистами-евангелистами можно заметить только под микроскопом. Вроде методисты не танцуют, а баптисты пляшут вовсю. В любом случае православный филосов Хомяков обозвал всех протестантов одним чохом криптопапистами...

Подробнее

пляшут харизматы и пятидесятники, баптисты даже на светских дискотеках не плясали

Цитата:

от: Pilligrim88
Путаетесь в показаниях?(С) ;)

В споре с Axxel и его утверждениями о бесполезности среднего образования, ложности теории эволюции, и другим вопросам?!

Цитата:

от: Дед Пыхто
В споре с Axxel и его утверждениями о бесполезности среднего образования, ложности теории эволюции, и другим вопросам?!

это где я писал о бесполезности(!) среднего образования???

Цитата:

от: Axxel
это где я писал о бесполезности(!) среднего образования???

Цитата:

от: Дед Пыхто
Зачем в среднюю школу ходили? Может надо было остаться жить в монастырском подворье, среди гордых единомышленников.

Цитата:

от:Axxel
нее, школа это не авторитет, там же учили, что я от обезьяны произошёл и что мы скоро коммунизм построим
а в Европе вообще учат в школе презик на фаллоимитатор надевать и песни петь про двух пап
а вот что/кто авторитет вопрос открытый ;)

Подробнее

Может больше внимания уделять самой теме, а не собственным антинаучным знаниям, в т.ч. о недавнем, скором сотворении Мира подобным человеку высшим творцом?

Цитата:

от: Дед Пыхто
В споре с Axxel и его утверждениями о бесполезности среднего образования, ложности теории эволюции, и другим вопросам?!

1. А где он писал о бесполезности образования? Он писал, что если где-то дают знания прямо противоречащие библейским, то Библия для него авторитетней.

А что теория эволюции бесспорна? Расскажите тогда плиз, как решены, например проблемы с мутациями.

Поясню:

а)Мутации происходят редко и почти всегда являются вредными.(например трехногие лошади).
б)Мутации не дают новых генов.

Если взять всю ДНК вашего организма, развернуть ее и вытянуть в одну линейку, ее хватит, чтобы 500 тысяч раз достать до луны! Вы и не думали, что на такое способны, а? Если всю эту плотно упакованную информацию напечатать на бумаге – только информацию вашего организма, - эти книги 432000км3 смогли бы 50 раз заполнить Большой Каньон 8640км3 или полтора раза уральский горный хребет около 360000км3! Вы дивно устроены, как говорит 138 Псалом 14 стих.
Не отмечено ни одного случая, когда в результате мутации возник принципиально новый орган, например зуб. У простейших нет зубов, откуда в генах появилась информация о зубах?

Или например, проблемы естественного отбора.

Естественный отбор предполагает, что на протяжении множества поколений выживали особи с положительными мутациями. Однако, естественный отбор не ученый селекционер. При естественном отборе невозможно сохранение единичных мутаций. Естественный отбор не может предвидеть будущее. При эволюции глаза, например представим, что случайно возник слезный канал. Сохранит ли его естественный отбор на множество поколений, до случайного появления хрусталика, ресниц, роговицы? Ведь сам по себе без других частей глаза он не нужен, но очень бы пригодился, если бы кто-то создавал глаз.

Или например, проблема времени, необходимого для эволюции.
Естественный отбор как правило отбраковывает мутанта.
Сколько же положительных мутаций, произошедших мудро и последовательно нужно для перехода от неживой к живой материи?

Чтобы создать одну молекулу протеина (а в простейшей клетке их 239, причем 124 разных) вероятность. 1/ 10в степени 243.
1/1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000

Если Миллион обезьян будут стучать по клавишам на миллионе печатных машинок, то за миллион лет одна из них напечатает Гамлета.

Но чтобы напечатать только первую строку из 17 знаков, понадобится 280 триллионов лет. Никто не исчисляет возраст вселенной такой цифрой, а ведь протеина в молекуле не 17, а 239 знаков, а возраст вселенной по мнению эволюционистов меньше.

А ведь это только одна молекула, а что уж говорить о вероятности происхождения человека.

А также проблемы со вторым законом термодинамики.

Энтропия (хаос) возрастает в замкнутых системах, так как часть энергии всегда переходит в тепловую, а на «обслуживание» сохранения оставшейся материи энергии не хватает.

Земля – замкнутая система, хотя она получает энергию от солнца, но нет механизмов преобразования этой энергии на нужды эволюции

Проблемы с палеонтологией вы вроде уже обсуждали.

Датирование по радиоактивному распаду недостоверно. Время по скорости сгорания свечи. Если открывали или закрывали окно, то уже наша датировка неточна. Мы не знаем первоначального количества молекул. Не знаем ничего о равномерности процессов.

И тд и тп

Цитата:

от: Дед Пыхто
Может больше внимания уделять самой теме, а не собственным антинаучным знаниям, в т.ч. о недавнем, скором сотворении Мира подобным человеку высшим творцом?

это где я писал о бесполезности(!!!) среднего образования???

Цитата:

от: Axxel
это где я писал о бесполезности(!!!) среднего образования???

Цитата:

от: Axxel
нее, школа это не авторитет...
а вот что/кто авторитет вопрос открытый ;)

Докучная сказка.

для вас не авторитет и бесполезно тождественны?

Цитата:

от: Дед Пыхто
Может больше внимания уделять самой теме

Собственно тема как таковая (если исходить из названия темы) для христиан достаточно проста и не потянет на 50 стр.

У верующих есть разнообразные религиозные чувства, и они находятся под надежной защитой. Я читал об этом в послании к филиппийцам… в седьмом стихе четвертой главы.

и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе.

И все!

Чувства верующих находятся под опекой Бога. А если вы о законе то это политика, - верующих тут и не спрашивали. Более того это вполне может стать препятствием в христианском служении.