Молодожены заявли претензию или отношения фотографа и видеографа-облетчика

Цитата:

от: alex_mic

И вообще - какой может сделать контент дите, возрастом в 20-ть с небольшим? Он то жизни не вкусил, то что надо не видит. Люди в возрасте это знают, тупая молОдежь не в курсах.

Я думаю дело не в возрасте.

Цитата:

от:Vallerii
Так поступает профи-шланг.Профи-трудоголик займет выгодную позицию,и как только летчик отойдет в сторону,но еще не попадет в поле зрения фотографа,сделает кадр.Все реально сделать,только булками пошевелить придется.Оценится это или нет-сомневаюсь.Молодожены примут это как должное,хотя фотограф не обязан так изощряться.

Подробнее

одно другому не мешает. то, что Вы сказали и было сделано.
просто есть два варианта работы на свадьбе
1. снимать репортажку
2. ставить, режиссировать, вести процесс
Ваш покорный слуга обычно делает П.П.№2, т.к. он и есть трудоголик.
Тут же летчик выполнял роль ведущего режиссера, делая с пафосом, неумело, позорно свадебное видео в полном соответствии со сценарием луркморья - это когда пальцы в кольцах молодых "шагают" навстречу друг другу, когда колесо тачки крутится в кадре, когда они присели на лужайку а на них спускают сверху мыльные пузыри (кстати, мыльные пузыри делал фотограф, т.к. все претенденты оказались неспособны даже на такой простой трюк)
Т.е. в данном случае вопрос П.П,2 можно было решить только устранением летчика со съемочной площадки. Любые переговоры с таким персонажем бесполезны. Он не слышит - он в роли!

Цитата:

от: Анархист
Я думаю дело не в возрасте.

К сожалению, на все 100% возраст фотографа или быдлографа определяет подачу материала. Юнцы просто еще недоросли до понимания эмоций, которые необходимо выдавать на фото и видео. Это особенности возраста, также как и юношеский экстремизм.
Именно поэтому состоявшиеся заказчики предпочитают фотографов в возрасте, за исключением "вечно молодых" которым фото нужно "чтобы было".

Тогда стоп камера,опер,фотограф,жених и невеста в кучу и решаем кому отдать предпочтение.Это будет свежее решение и не забудется.А то,о чем говорили несколько дней назад или при заключении договора(о роли каждого в съемке),к моменту отдачи материала забудется,и фотограф останется виноватым.

[УДАЛЕНО]

Где то на форуме операторов те обсерают фотографов....

Цитата:

от: Григорий Кримов ( григорьич)
Мне водитель однажды в сердцах выпалил-как живем так и ездим

ага
"это не мы такие - это жизнь такая" (из фильма)

Цитата:

от: Alex. M
Где то на форуме операторов те обсерают фотографов....

таких форумов нет - потому как свавидео или быдлопикчерс 23 век фокс это нечто невразумительное, никто даже жанр определит не может. Разве что луркмор )))

и че не так,что удалил?

Цитата:

от:Vallerii
Тогда стоп камера,опер,фотограф,жених и невеста в кучу и решаем кому отдать предпочтение.Это будет свежее решение и не забудется.А то,о чем говорили несколько дней назад или при заключении договора(о роли каждого в съемке),к моменту отдачи материала забудется,и фотограф останется виноватым.

Подробнее

Если такой вопрос возник - это значит уже что-то очень неправильно. Потому как всегда удавалось найти общий язык с видюшником, более того - в больше половине случаев я всегда помогал коллеге, и он отвечал тем же.
Редкие вопросы "кто сейчас на биссектрисе" всегда решались даже не с полуслова - по взгляду и жесту. С профессиональными новостными репортерами это дело обычное. Профессионалы друг друга очень хорошо понимают.
Тут же это был не репортажник - а режиссер, организатор, сценарист и шутер в одном лице параноидально озабоченный персональным мифом об исключительности того, что он делает. Ведь надо было отрабатывать высокий ценник, для этого и создается религия свавидео. Без таковой он просто превратится в новостную репортажку - но тогда не обосновать бюждет!

Цитата:

от: Vallerii
и че не так,что удалил?

по теме и без переходов и выдергивания фраз из трех слов из контекста.

А что не так?Если юнцы не доросли,то старики работают по штампам чуть ли не советских времен.Но мы же не вдаемся в крайности,я так понимаю))

Цитата:

от: Vallerii
А что не так?Если юнцы не доросли,то старики работают по штампам чуть ли не советских времен.Но мы же не вдаемся в крайности,я так понимаю))

правильно - вопрос статистики, вероятность позорного штампа от старичка намного меньше, чем детский лепет и новомодная фишка, которую потом будет стыдно показать через 3-4 года от пионера.
Нет, разумеется, есть вундеркинды, сверхталантливые юные гении, разумеется есть!

Нужно не видеографа отгонять, а действовать в соответствии с ГК РФ, чтоб потом проблем и недопониманий не было. 1) предупредить заказчика о проблемах и до получения указаний от подрядчика приостановить работу.
В данном случае, тот кто работает по договору оказания услуг - всё равно подрядчик из-за статьи 783 ГК РФ
Сделка без подписания договора возможна - Статья 159 ГК РФ.

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика
1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;
иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.
2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.
3. Если заказчик, несмотря на своевременное и обоснованное предупреждение со стороны подрядчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, в разумный срок не заменит непригодные или недоброкачественные материал, оборудование, техническую документацию или переданную для переработки (обработки) вещь, не изменит указаний о способе выполнения работы или не примет других необходимых мер для устранения обстоятельств, грозящих ее годности, подрядчик вправе отказаться от исполнения договора подряда и потребовать возмещения причиненных его прекращением убытков.

Цитата:

от:Manbearpig
Нужно не видеографа отгонять, а действовать в соответствии с ГК РФ, чтоб потом проблем и недопониманий не было. 1) предупредить заказчика о проблемах и до получения указаний от подрядчика приостановить работу.
В данном случае, тот кто работает по договору оказания услуг - всё равно подрядчик из-за статьи 783 ГК РФ.

Подробнее

Жестко - внесу в договор эти отлитые в металл строки!
PS привет, камрад, твой материал "Денежки 2013 в Москве", незаслуженно обойденный вниманием тотального большинства на данном форуме, почитаем и изучаем!
При каждой удобной возможности перечитывается - это просто эпохальный труд, на основе которого должна строиться маркетинговая стратегия фотографа!

Цитата:

от: Manbearpig
Нужно не видеографа отгонять, а действовать в соответствии с ГК РФ

А зачем такие нелепые сложности?
Бремя доказывания всегда лежит на обвинителе (или стороне, выдвигающей претензии). Соответственно, если заказчики считают, что видика в кадре быть не должно, то они и только они должны доказать, что эта брак и что работа подлежит переделыванию.

Фотограф в подобной ситуации ни в коем случае не должен оправдываться (оправдывается, значит, признает свою вину). Он свои обязательства по договору выполнил. Точка. А доводы "мы считаем...", "мы полагаем..." - в топку. Пусть арбитражному судье об это расскажут.

У меня тоже как-то раз был один дебил-заказчик, который непонятно с какого перепуга возомнил, что диск со снимками и слайд-шоу должен быть оснащен заставкой-интерфейсом (как на лицензионных DVD с фильмами), а сами диски должны быть оформлены. Ситуация разрешилась элементарно, просьбой процитировать пункт договора, где об этом сказано. Тут же засунул свои "я считаю..." себе в одно место.

То есть подойти к молодожёнам и информировать их о сложившейся проблеме - для Вас это - нелепая сложность?
Для меня - нет.
Кроме того, есть закон. ИНОГДА его применяют. Чтоб его ПРОТИВ ТЕБЯ не применили, нужно подойти к молодожёнам, пожаловаться и этим подстраховаться. Делов на 30 секунд. Мягко и не по-хамски объяснить, что возникает проблема.
Для меня это не сложно.
Alex-mic не о том пост создал, что его засудить хотят. А о том, что косяк вышел неожиданный, и о том, как сделать так, чтоб подобных неожиданных косяков не было в будущем.
А я пишу о том, что всё разрулено без нас в рамках ГК РФ. И не плохо было бы ДЛЯ ПОДСТРАХОВКИ этих рамок придерживаться и ПО ВСЕМ СПОРНЫМ ВОПРОСАМ перекидывать стрелки на ГК РФ. Только чтоб стрелки перекидывать на кодекс, надо кодекс знать, и его выполнять. А то после перекидывания результат может быть обратный:
потянут в суд, останешься без гонорара, заплатишь 10000 морального ущерба, а потом ещё и судебные издержки: пошлину и двух юристов (своего и чужого).
И вот 30 секунд на разговор с молодожёнами - это не сложно.
А то о чём Вы говорите, на мой взгляд - реально сложно.
Потому что:
Оператор в кадре - лишнее, и может служить основанием для появления разногласий между фотографом и молодожёнами о качестве работы.
Если появляются разногласия, то статья 723 и закон о защите прав потребителей
Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы
1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, или с иными недостатками, которые делают его не пригодным для предусмотренного в договоре использования либо при отсутствии в договоре соответствующего условия непригодности для обычного использования, заказчик вправе, если иное не установлено законом или договором, по своему выбору потребовать от подрядчика:
безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
соразмерного уменьшения установленной за работу цены;
возмещения своих расходов на устранение недостатков, когда право заказчика устранять их предусмотрено в договоре подряда (статья 397).
2. Подрядчик вправе вместо устранения недостатков, за которые он отвечает, безвозмездно выполнить работу заново с возмещением заказчику причиненных просрочкой исполнения убытков. В этом случае заказчик обязан возвратить ранее переданный ему результат работы подрядчику, если по характеру работы такой возврат возможен.
3. Если отступления в работе от условий договора подряда или иные недостатки результата работы в установленный заказчиком разумный срок не были устранены либо являются существенными и неустранимыми, заказчик вправе отказаться от исполнения договора и потребовать возмещения причиненных убытков.
4. Условие договора подряда об освобождении подрядчика от ответственности за определенные недостатки не освобождает его от ответственности, если доказано, что такие недостатки возникли вследствие виновных действий или бездействия подрядчика.
5. Подрядчик, предоставивший материал для выполнения работы, отвечает за его качество по правилам об ответственности продавца за товары ненадлежащего качества (статья 475).

В реальности это может выглядеть так.
Фотосессия "для двоих" в усадьбе. Привезли для фотосессии карету, лощадей, на прицепе за 50 км привезли ретроавтомобиль, человек 10 на подхвате собралось, флористикой и аксессуарами всё украсили, и т.п. Час кареты - 10000 рублей. Кстати. А всего - фотосессия 150000, и вот с этими всеми чеками молодожёны пилят в суд с претензией, что везде оператор, и всё переснимать надо.

Вот чтоб такой ерунды не было, и существуют нормы про информирование заказчика о различных возможных проблемах.

Цитата:

от: Manbearpig
То есть подойти к молодожёнам и информировать их о сложившейся проблеме - для Вас это - нелепая сложность?

Информировать-то можно, но в данной конкретной ситуации это будет пустым сотрясением воздуха. Такой типаж заказчиков, который здесь описан, гарантированно не будет ничего предпринимать.
Поэтому попытка ссылаться на ГК, как вы рекомендуете, ни при каких обстоятельствах нельзя рассматривать как руководство к действию.


Цитата:

от: Manbearpig

Alex-mic не о том пост создал, что его засудить хотят. А о том, что косяк вышел неожиданный, и о том, как сделать так, чтоб подобных неожиданных косяков не было в будущем.

Существует только одно категорическое решение - работать со своим видиком. В прочих ситуациях всегда присутствует ненулевая вероятность столкнуться с другим подобным гиперактивным летчиком.

Цитата:

от: Manbearpig

результат может быть обратный:
потянут в суд, останешься без гонорара, заплатишь 10000 морального ущерба, а потом ещё и судебные издержки: пошлину и двух юристов (своего и чужого).

Спасибо, посмеялся. Хорошо хоть не расстреляют Такой бред может подействовать разве что на клинически невежественного в юридических вопросах человека. Я же неоднократно наблюдал обратные ситуации: с фирмы-кидалы, которая злостно не оплачивает счета, истцы-терпилы (тоже юрлица) годами (!) не могут взыскать причитающееся им по договору. Причем речь идет о сотнях тысяч рублей. И не о художественном браке кадров, а о злостном неисполнении своих обязательств. Так что если какой-нибудь чудила на букву "м" придет в арбитраж с своим сва-фоточками, где видик на бэкграунде маячит, его пошлют сразу же, без разговоров.

Пока что в новейшей российской истории был всего один (!) прецедент, когда пара пыталась судиться со сва-фотографом по поводу качества. Не судилась, а всего лишь пыталась посудиться. Там фотограф отдал снимки уровня суповика-халтурщика с мыльницей. Угадайте, чем все закончилось? Правильно, суд послал истцов и отказал им в иске.
И так будет со всеми.

Всётаки как не крути-а самый лучший вариант это работа со своим видиком, с которым уже давно сработался.

Цитата:

от:JanusProspero
У меня тоже как-то раз был один дебил-заказчик, который непонятно с какого перепуга возомнил, что диск со снимками и слайд-шоу должен быть оснащен заставкой-интерфейсом (как на лицензионных DVD с фильмами), а сами диски должны быть оформлены.

Подробнее

как не странно, в этом году столкнулся с аналогичной проблемой - заказчики несмотря на высокий уровень заработка оказались тупыми, но продвинутыми в отношении судебных тяжб, и чуть не наехали через суд, но вовремя опомнились, когда узнали, что моя родная сестра - известный в городе адвокат )))
Проблема оказалась смешная - они совали диск в DVD плейер и не могли его проглядеть. Проблема решилась, когда им был записан еще один, где джипеги были уменьшены до 1000 пикс. и выложены на корень )))
Цитата:

от:Manbearpig
То есть подойти к молодожёнам и информировать их о сложившейся проблеме - для Вас это - нелепая сложность?
Для меня - нет.
Кроме того, есть закон. ИНОГДА его применяют. Чтоб его ПРОТИВ ТЕБЯ не применили, нужно подойти к молодожёнам, пожаловаться и этим подстраховаться. Делов на 30 секунд. Мягко и не по-хамски объяснить, что возникает проблема.
Для меня это не сложно.
Alex-mic не о том пост создал, что его засудить хотят. А о том, что косяк вышел неожиданный, и о том, как сделать так, чтоб подобных неожиданных косяков не было в будущем..

Подробнее

ну, да, теперь в аналогичном случае я обязательно внесу пункт в договор и обязательно подойду при включенной видеомыльнице коя у меня всегда есть с собой.
Ясен пень - когда люди адекватные, таких раскладов нет и быть не может. Но когда это менагеры, привыкшие валить свои ошибки на подчиненных - это спасает.