Sony RX1 - пробемы с цветопередачей.

вот так

Ну вы же прекрасно понимаете многое зависит от освещения и "видения" человека проявляющего РАВ, например эти картинки мне нравятся, скинтон может и спорный, но картинка в целом хороша.



ну и конечно нужно больше картинок от пользователей, ибо....ибо.....

Я бы сказал что картинка приведенная Вами интересна, но не хороша. Объясню почему - в ней нет чистого живого цвета. При этом благодаря хорошей оптике картинка имеет явный объем. Обычно от такого изображения дышать снимком хочется. А тут это желание дышать как то приостанавливается цветами. Как передача настроения конечно вполне. НО все же не радостная палитра получается какая то. Причем я не придираюсь потому, что меня совершенно реально интересует камера с такими параметрами ка рыкса. Каждый день карман фф - мечта просто. Кстати если бы Сонька пошла по пути монохромной лейки - выпустила бы без всяких фильтров честную без интерполяций камеру в Ч\Б - думаю что не устоял бы наверное.

На второй фотке с девушкой с землистыми бликами на лице - это я баловался со встроенным в камеру HDR.
Так что использовать его для иллюстрации цветопередачи без упоминания HDR некорректно.

Цитата:

от: dedline

Так что использовать его для иллюстрации цветопередачи без упоминания HDR некорректно.

Согласен.

Цитата:

от: dedline
На второй фотке с девушкой с землистыми бликами на лице - это я баловался со встроенным в камеру HDR.
Так что использовать его для иллюстрации цветопередачи без упоминания HDR некорректно.

Да шут с ним с этим хадээром. То что там наоворочено по самые ... видно издалека. Почему уходит именно в грязнозеленый?





Можно как выключить это или ни в каком конверторе не победить? Вопрос конкретный - это фича самой камеры и ничего уже не сделать с этим или все таки чудеса, которые творят конверторы?

Вот что к чему а? Никто внимания на ваши выпады в профильной ветке про камеру внимания на обращает, решили тут начать? Смысл обсирать камеру если нет желания купить, ну или возможности, я не знаю. Ну не нравится цвет - пройди мимо. В конце концов то что вы обсуждаете это очень субъективно. Мне к примеру нравится все. А лажают при плохом свете все камеры. Второй кадр из ваших примеров вообще снят в метро с камерным hdr!!! Смысл подобное обсуждать?

Грубить не хотел (кажется, Вы мне это писали перед удалением постов). Просто беседа перешла немного в шутливую форму.

На первой фотке действительно непорядок. Трудно объяснить с чем это связано. Вторая - просто какой-то фильтр внутрикамерный, который убил всю естественность.
Я прекрасно понимаю ситуацию, вроде бы и все хорошо, но чего-то не хватает (атмосферы, естественности и т.д.).
При этом одни фото чуть лучше, другие хуже. Абсолютно очевидно, надо крутить конвертер. Опять же, возвращаясь к примеру с Сигмой, Вы же не пытались на ней прямо с камеры что-то приличное получить. Но с конвертера - это совсем другой результат. Здесь с конвертера должно быть тоже прилично.
А все эти не самые удачные фото вполне могут быть результатом каких-то внутрикамерных преобразований.

Цитата:

от: Марк Лучин
Почему уходит именно в грязнозеленый?

Ну конкретно фотки в магазине и в метро - мы светим на человека грязно-зеленым, да и часто меняющимся во времени (люминесцентным) светом - что вы при таком раскладе хотите увидеть на коже? Если спектральная характеристика источника освещения рваная и смещенная в зелень - что вы хотите получить на снимке?
Хотите ярких красок - для начало нужно освещение, которое может эти краски породить, а только потом уже будет задавать вопросы камере.

Цитата:

от:Dima I
Грубить не хотел (кажется, Вы мне это писали перед удалением постов). Просто беседа перешла немного в шутливую форму.

На первой фотке действительно непорядок. Трудно объяснить с чем это связано. Вторая - просто какой-то фильтр внутрикамерный, который убил всю естественность.
Я прекрасно понимаю ситуацию, вроде бы и все хорошо, но чего-то не хватает (атмосферы, естественности и т.д.).
При этом одни фото чуть лучше, другие хуже. Абсолютно очевидно, надо крутить конвертер. Опять же, возвращаясь к примеру с Сигмой, Вы же не пытались на ней прямо с камеры что-то приличное получить. Но с конвертера - это совсем другой результат. Здесь с конвертера должно быть тоже прилично.
А все эти не самые удачные фото вполне могут быть результатом каких-то внутрикамерных преобразований.

Подробнее

Так я про то и говорю - рот же затыкают = типа все шоколадно. Вот и хотел бы видеть когда без проблем удается подавить это зеленоватое купоросное сияние в тенях. Ведь как только появляется тень сразу лезет как налет какой то. Вот какого лешего верхний правый угол белой стенки вдруг понесло в зеленоватый?



Камера позиционируется как карманная с высоким исо. На кой шут это исо нужно если чуть темнее сразу начинаются такие приключения. А по поводу, что кадры то чуть лучше, то чуть хуже согласен полностью. Очень приятных совсем мало. В основном либо более либо мене удачные. Странно это все таки - матрица фф оптика от цейса... Если бы у меня у самого была эта камера то конечно бы прокрутил пару сотен равов в самых специфических условиях и через разные конверторы да вынес бы уже вердикт для себя окончательный А так только удивляться приходится. Причем что самое забавное - находятся же личности которые эту грязь считают нормальным цветом

Кстати обсуждать в профильной ветке вам не дает не только топик стартер, а чуть ли не все читатели ветки. Ибо цвет с rx1 не нравится чуть ли не вам одному. И вас не тупо давят а аргументированно отвечают. И тут напишут еще раз. А насчет того что цвет в принципе никакой это вообще вброс чистой воды:) если с рыкса цвет никакой то где он хороший? Я к примеру трупных лиц с фф никона насмотрелся, я же не пишу об этом на каждом углу, ну не нравится мне никоновский кмоп, и морквы тоже много. Это по мне куда противнее. С фуджа лица чуть не поголовно поросячьи. Rx1 в нормальных условиях дает отличный цвет.Не понимаю ваших придирок, тем более если тотально не нравится результаты, не ваш вариант, однозначно.

Цитата:

от:bumbarush
Кстати обсуждать в профильной ветке вам не дает не только топик стартер, а чуть ли не все читатели ветки. Ибо цвет с rx1 не нравится чуть ли не вам одному. И вас не тупо давят а аргументированно отвечают. И тут напишут еще раз.

Подробнее

Там просто регулярно сносили мои посты, а не отвечали на них. Утверждение, что все хорошо это не ответ, а отмазка. Я так могу с пипеткой показать в шопе насколько у сони с цветом "все хорошо". И потом - это мое право интересоваться тем, что мне интересно.

Цитата:

от:bumbarush
Я к примеру трупных лиц с фф никона насмотрелся, я же не пишу об этом на каждом углу, ну не нравится мне никоновский кмоп, и морквы тоже много. Это по мне куда противнее. С фуджа лица чуть не поголовно поросячьи.

Подробнее

Поздравляю! Остальные аргументы в той ветке как раз в этом же стиле - типа везде барахло так чем мы лучше.
А как же утверждения что все отлично? Зашибись просто логика!

Простите, вообще... а кто Вас сюда звал? Нравится то, что выдает Сони - вперед в магазин и будьте счастливы.

Так вы приведите примеры где источники света нормальные. Или вы думаете сони конкретно один угол специально зеленит? За спиной модели такая же по освещенности стенка, она же нормального цвета? :)

Хорошо, убедили. Уже несколько фоток с ярковыраженной аномальной цветопередачей есть. Выход один: надо, чтобы владелец камер в схожих условиях сделал парный raw/jpeg, а потом попытаться крутить в конвертерах, может что-то и получится.
Мне этот оттенок видится как "болотный".

Я не привожу неудачные снимки с никона со смешанным светом, в условиях где камере нужно выбрать где будет нормальный цвет а где уж извините будет зеленый. И мои обвинения никона такие же нелепые :) вот трупные лица никон дает :) а из ветки я уйду когда для себя посчитаю тему исчерпанной для себя. Я тоже имею право высказать свою точку зрения :)
Иногда бб лажает, допускаю. Но в подавляющем большинстве кадров цвет просто отличный. Идеальных вещей не бывает, имхо вы просто придираетесь

Цитата:

от: bumbarush
Так вы приведите примеры где источники света нормальные. Или вы думаете сони конкретно один угол специально зеленит? За спиной модели такая же по освещенности стенка, она же нормального цвета? :)

Да не придумайте! Стена видно что вся белая но почему как только появляется тень ее цвет уползает обязательно в грязно зеленый.

Тут тоже источник света виноват?



И тут освещение снова виновато?




Цитата:

от:Dima I
Хорошо, убедили. Уже несколько фоток с ярковыраженной аномальной цветопередачей есть. Выход один: надо, чтобы владелец камер в схожих условиях сделал парный raw/jpeg, а потом попытаться крутить в конвертерах, может что-то и получится. Мне этот оттенок видится как "болотный".

Подробнее

Аналогичное мнение и меня складывается. Цвет дейститвельно болотный какой то вылезает. Кстати посмотрите на сравнительное - все равно видно, что именно рыкса уползает в зеленую сторону. Причем в тесте есть не только Марк но и другая Сонька. Уходит в болотный только рыкса!!!
http://www.thephoblographer.com/2012/10/10/quick-unscientific-high-iso-comparison-canon-5d-mk-ii-sony-a99-and-sony-rx-1/

Цитата:

от: bumbarush
Иногда бб лажает, допускаю.

Да не ББ тут и это видно. Что то не то с матрицей или обработкой сигнала в самой камере.

Только не надо перегибать. В той ветке и я был против, когда шло голословное заявление "плохие тени", без анализа сырья в разных конвертерах и т.д. Учитывая удаление постов, мы просто не успели добраться до конкретики.
Теперь же разговор стал абсолютно конструктивным. И свелся к следующему: при некоторых условиях камера выдает цвета НЕ уровня ФФ, а действительно хуже. Теперь надо разобраться, как изменит эту ситуацию raw. А хорошие условия идут лесом. Такая камера если и покупается, то для ЛЮБЫХ условий. Поэтому даже несколько неудачных фото могут являться критерием для оценки этой камеры.
Если у кого-то есть возможность, сделайте, пожалуйста, парные снимки при искусственном/смешанном освещении. Действительно интересно посмотреть, что же там будет в raw.

А на первой картинке один источник света? Судя по блику на косяке там еще и вспышка поработала? На втором опять внутрикамерный hdr, там и справа на улице непорядок. И что вы таки вправду не видели с rx1 снимков с нормальными тенями?

Цитата:

от:bumbarush
А на первой картинке один источник света? Судя по блику на косяке там еще и вспышка поработала? На втором опять внутрикамерный hdr, там и справа на улице непорядок. И что вы таки вправду не видели с rx1 снимков с нормальными тенями?

Подробнее

Я же давал уже сравнительные кадры - все равно все видно.

http://www.thephoblographer.com/2012/10/10/quick-unscientific-high-iso-comparison-canon-5d-mk-ii-sony-a99-and-sony-rx-1/


Цитата:

от:Dima I
Только не надо перегибать. В той ветке и я был против, когда шло голословное заявление "плохие тени", без анализа сырья в разных конвертерах и т.д. Учитывая удаление постов, мы просто не успели добраться до конкретики.
Теперь же разговор стал абсолютно конструктивным.

Подробнее

Ну так о том и речь, что надо конструктивно смотреть, а этот "редиска" не давал - все сносил маниакльно. Кстати я в отношении хороших кадров действительно склонен не обращать на них внимания. Они в данном случае не проблема. Внимание нужно уделять тому что плохо и нужно как то искать путь к решению этой "болотной" темы. Но сделать же это можно только после того как ситуация не только зафиксирована, но признана и обдумана. Только после этого замеченные и выявленные недостатки можно начинать устранять. А, что можно сделать если тебя постоянно трут утверждая что все отлично, да еще хамят говоря - "свинья грязь найдет"?!

А почему вы считаете что это не ошибка бб? Посмотрите на абажур, он вряд ли такого цвета был. На этом снимке вообще все в зелень ушло. Имхо все переживания правятся в конвертере.
Кстати Кен Роквелл с вами солидарен, и цвет он облажал :) правда он и лейку просто ниже плинтуса по цвету оценил. Откуда автоматом получается что камера с самым отвратным цветом это м9, следом rx1. Как раз по цене, только с другого конца :) при этом он называет себя художником с тонким чувством цвета, когда смотришь его работы ощущение что детство он провел в сером подвале и вот теперь отрывается :)