ГРИП FF (полный кадр) и micro 4/3

Закономерный итог: фотографии фф с чутка прикрытой дыркой и кропа неотличимы в слепом тесте, на полностью открытых отличимы в редких случаях.

Цитата:

от: igorsphoto
Прошу прощения, если обидел, но... "красиво размытый задний план" никаким формулам неподвластен. Это качественная субъективная характеристика. :)

На самом деле подвластен :). Задача "красивого размытия" -- создать вокруг объекта съёмки "облако спокойствия", не отвлекая внимание зрителя и приводя его взгляд к зоне резкости, поэтому:
1. Объекты заднего плана не должны "читаться" при беглом взгляде (если мы сходу видим что "вон там мужик под деревом, а рядом телефонная будка", то постоянно будем смотреть на этого мужика, дерево и будку, а вовсе не на то, что хотел показать нам автор).
2. На фоне не должно быть никаких активностей (резкие блики, "чешуя", "дрожание"), блики и цветные пятна должны иметь размытые края, сливающиеся друг с другом. (По этому показателю подавляющее большинство современных стёкол -- полный отстой ибо проектируются под высокую краевую резкость)
3. В зоне нерезкости должен быть пониженный контраст, желательны также приглушённые цвета.

Если пункты 2 и 3 можно реализовать на любом размере матрицы (главное не увлекаться коррекцией аберраций и "резкостью по всему полю"), то с п. 1 возникают проблемы: штатник дваждыкропа 25 мм с рабочей апертурой 6,25 (на диафрагме 4) и штатник 6х7 100 мм с апертурой 25 мм (на той же диафрагме) это две очень большие разницы.

Цитата:

от: Wl@dimir
штатник дваждыкропа 25 мм с рабочей апертурой 6,25 (на диафрагме 4) и штатник 6х7 100 мм с апертурой 25 мм (на той же диафрагме) это две очень большие разницы.

вот человек дело говорит, сразу видно нормальную подготовку.

Цитата:

от: Razgon
вот человек дело говорит, сразу видно нормальную подготовку.

Ну, положим, чтобы сказать очевидную вещь, огромной подготовки не надо. ;) Что не отменяет того факта, что до сих пор никто здесь так убедительно и не показал на примере предполагаемые преимущества ФФ над кропом, в плане ГРИП, для любительского применения. Было несколько фото, где дополнительный объём по видимому достигался за счёт большей площади матрицы. Но и мастерство фотографа никто не отменял ;)

Ну так всё, что Вы описываете/объясняете, есть литература, хотя и визуальная.
А потому и "облако спокойствия" не более чем красивая формулировка, но не формула. Но звучит замечательно! Я это всё к тому, что невозможно просчитать с высокой долей вероятности необходимую степень размытия во время съёмки. Сейчас просто можно посмотреть и внести коррективы. Мы пользуемся тем, что имеем. A это, зачастую, компромисс. Оттого и интереснее! Удачных Вам карточек! :D

Цитата:

от: Manichaean
для любительского применения

извините,, я не понимаю что это значит.
для вас "любительское применение"=посредственный результат?
а не любительское это какое?
я вам ненавязчиво так напомню, что пресловутый "ФФ" был создан сугубо для любителей и очень забавлял порофессионалов, которые называли его не иначе как баловством.

Цитата:

от: Razgon

я вам ненавязчиво так напомню, что пресловутый "ФФ" был создан сугубо для любителей и очень забавлял порофессионалов, которые называли его не иначе как баловством.

+1! Простыми словам в народе это и был узкарь! еще с плёнки.
Кстати все из тех знакомых\друзей, которые увлекаются фотографией и которые вначале тоже вынесли мне мозг с вопросами зачем оно мне надо и тд и тп... после того как перешли на первый пятак как самый бюджетный фф назад на кроп не хотят.Это так для статистики... Просто суже по кругу фото-любителей, которых лично знаю :D

Цитата:

от:Razgon
извините,, я не понимаю что это значит.
для вас "любительское применение"=посредственный результат?
а не любительское это какое?
я вам ненавязчиво так напомню, что пресловутый "ФФ" был создан сугубо для любителей и очень забавлял порофессионалов, которые называли его не иначе как баловством.

Подробнее

Хорошо, объясню ;) Когда я вижу в телевизоре человека с огромной белой светосильной трубой на такой-же крупной тушке, на какой-нибудь пресс-конференции, я прекрасно понимаю, зачем ему это надо (в том числе и с технической точки зрения). Из приведённых здесь примеров (а здесь в-основном собрались, как я понимаю, любители) я пока не понял, что-же всё-таки даёт ФФ для тех кадров, которые большинство здесь снимает. Об этом и говорю всю эту ветку.
Тот факт, что присутствующие не могут с уверенностью определить сделан кадр на ФФ или кроп, лишь подтверждает это. И дело не только в том, чтобы "угадать", на что сделан кадр. А в том, чтобы обосновать необходимость использования большой матрицы для него в данной ситуации.

PS Опять-же я прекрасно понимаю, зачем мне лично нужен ФФ. Но к ГРИП это имеет достаточно опосредованное отношение.

Цитата:

от:Razgon
извините,, я не понимаю что это значит.
для вас "любительское применение"=посредственный результат?
а не любительское это какое?
я вам ненавязчиво так напомню, что пресловутый "ФФ" был создан сугубо для любителей и очень забавлял порофессионалов, которые называли его не иначе как баловством.

Подробнее

Посредственный для чего? Для заказчика биллборда? Или для разворота журнала? Или может быть посредственный для семейного альбома, где фотографии будут не более 30см по длинной стороне?
Любитель - это человек, не получающий денег за свое хобби. Хочет ли любитель гулять по улицам с мыльницей на плече, или таскать с собой везде рюкзак на 6-8 килограмм стекла, или ему и вовсе совершенно необходим цифрозадник за 20к$ - это его дело, он этим денег не зарабатывает, а снимает в свое удовольствие.
Слепой тест в этой теме уже показателен, хотя можно, конечно, поиграться с полноразмерами для полного закрытия темы.

Цитата:

от:Manichaean
Когда я вижу в телевизоре человека с огромной белой светосильной трубой на такой-же крупной тушке, на какой-нибудь пресс-конференции, я прекрасно понимаю, зачем ему это надо (в том числе и с технической точки зрения).

Подробнее

Я как раз из этих человеков, правда иногда "с огромной СЕРОЙ светосильной трубой" и работаю камерой 4/3 (какой ужас!!!), но не понимаю, зачем репортёру FF.
Если, конечно, не брать во-внимание, что для некоторых "кроп - наше всё!"

Цитата:

от: maxuser

Любитель - это человек, не получающий денег за свое хобби.

А есть варианты?
:D

Цитата:

от: igorsphoto
А есть варианты?
:D

Есть! Ну вот я любитель, хотя снимаю иногда за деньги. По цене когда переходил на фф 2 года назад, получилось дешевле чем микра с кучей светлых фиксов. б\у 5d-1 c кучей мануальной оптики, которая получила новую жизнь на полном кадре. Ну и потом потихоньку начал обрастать нормальной автофокусной оптикой. Насчет рюкзака по 6 кило это перебор. Для похода хватает полтоса и одного зума. Ну и кроп есть маленький и компактный.

Цитата:

от:hatul
Есть! Ну вот я любитель, хотя снимаю иногда за деньги. По цене когда переходил на фф 2 года назад, получилось дешевле чем микра с кучей светлых фиксов. б\у 5d-1 c кучей мануальной оптики, которая получила новую жизнь на полном кадре. Ну и потом потихоньку начал обрастать нормальной автофокусной оптикой. Насчет рюкзака по 6 кило это перебор. Для похода хватает полтоса и одного зума. Ну и кроп есть маленький и компактный.

Подробнее

Ну так как там насчёт ГРИП? :D

Цитата:

от: Manichaean
Ну так как там насчёт ГРИП? :D

Что именно? :D

зачем вы его спрашиваете? Выяснили же уже, что он не отличает, вы над человеком издеваетесь чтоли?

Цитата:

от: hatul
Что именно? :D

Ну мы-же тут о ГРИП говорим, примеры приводим. ;) Пятак, видимо, и у меня скоро появится, поскольку ничего более внятного за разумную цену я для старой оптики не нашёл. Я как раз не имел ввиду, что ФФ только профи нужен. Просто смысл в связке ФФ с теми стёклами, которые выше неоднократно цитировались, как принципиально недоступные для кропа, я как-раз вижу в основном для профи.
Но вот вы, как счастливый обладатель и кропа и ФФ, и к тому-же любитель, можете что-то конструктивное по теме дискуссии добавить? :)

Цитата:

от: hatul
после того как перешли на первый пятак как самый бюджетный фф назад на кроп не хотят.Это так для статистики...

Надо же, а судя по форуму почти у каждого беззеркалка, у тех у кого пятаки особенно. C новыми беззеркалками от фуджи, олимпуса, сони и др. полнокадровая тушка любителю вообще не вперлась. У панаса скоро выйдут компактные зумы, вообще то что надо. В целом беззеркальная оптика еще лишь на пути развития, так что тут у всех беззеркальных систем еще не использованный потенциал. По поводу видео - GH2 за 30 000 с разлоченной прошивкой снимает лучше чем новый пятак за 130 000. Между прочим у какой зеркалки ССД фф сенсор? А у беззеркалки есть. Кенон уже запарил выдавать одну и ту же тушку шесть лет на гора. Только благодаря огромному парку наличной оптики EF ему их удается продавать. Последние кропнутые матрицы от фуджа, лейки, сони более технологичны и по возможностям любителю за глаза. Есть еще сигма СД-1 кстати, по разрешению и цветам затыкает любой существующий кенон.

[quot]Есть! Ну вот я любитель, хотя снимаю иногда за деньги.[/quot]
Решил "доделать" чужую сентенцию. "Фотолюбитель, не получающий денег за свое хобби, - плохой профессионал!"
[quot]По цене когда переходил на фф 2 года назад, получилось дешевле чем микра с кучей светлых фиксов[/quot].
Стоимость коробки пятачка сравнивать со стоимостью другой коробки с "кучей" оптики... Интересная арифметика получается! И что это за "куча светлых фиксов" два года назад была?
[quot]б\у 5d-1 c кучей мануальной оптики, которая получила новую жизнь на полном кадре. [/quot]
Баловство! В моём понимании. :)
[quot]Ну и потом потихоньку начал обрастать нормальной автофокусной оптикой.[/quot] Бесплатно?
[quot]Насчет рюкзака по 6 кило это перебор.[/quot] Согласен. Около трёх, ну максимум пять кг всего-то!
[quot]Для похода хватает полтоса и одного зума.[/quot]
Мне тоже часто дух зумов и блица хватает [quot]Ну и кроп есть маленький и компактный.[/quot]
А вот этого как раз и не имею. Но ооочень хочется. Потому как запыхался уже с этими массогабаритами
:)

Цитата:

от:igorsphoto
[quot]Есть! Ну вот я любитель, хотя снимаю иногда за деньги.[/quot]
Решил "доделать" чужую сентенцию. "Фотолюбитель, не получающий денег за свое хобби, - плохой профессионал!"
[quot]По цене когда переходил на фф 2 года назад, получилось дешевле чем микра с кучей светлых фиксов[/quot].
Стоимость коробки пятачка сравнивать со стоимостью другой коробки с "кучей" оптики... Интересная арифметика получается! И что это за "куча светлых фиксов" два года назад была?
[quot]б\у 5d-1 c кучей мануальной оптики, которая получила новую жизнь на полном кадре. [/quot]
Баловство! В моём понимании. :)
[quot]Ну и потом потихоньку начал обрастать нормальной автофокусной оптикой.[/quot] Бесплатно?
[quot]Насчет рюкзака по 6 кило это перебор.[/quot] Согласен. Около трёх, ну максимум пять кг всего-то!
[quot]Для похода хватает полтоса и одного зума.[/quot]
Мне тоже часто дух зумов и блица хватает [quot]Ну и кроп есть маленький и компактный.[/quot]
А вот этого как раз и не имею. Но ооочень хочется. Потому как запыхался уже с этими массогабаритами
:)

Подробнее

Я Слава Богу фотографией не зарабатываю! А даже если и зарабатываю то только ради своего удовольствия! Так понятно? Или еще раз повторить? :D
Но от фото хочу иметь то удовольствие которое было на пленке, когда полтос это полтос, а ширик это ширик. Поэтому и имею ФФ. Что качается компактности имею аналог фф+50мм в виде NX10+30\2 для прогулочного варианта. Но в основном те фото которые хочу, что бы запомнились надолго или для халтур снимаю только на пятак. Так же у меня нет проблем потаскать рюкзак с тушкой и двумя стеклами если хочется поиграться с грип или качества. Так что у каждого свой вкус... :D

Цитата:

от:сухоффф
Надо же, а судя по форуму почти у каждого беззеркалка, у тех у кого пятаки особенно. C новыми беззеркалками от фуджи, олимпуса, сони и др. полнокадровая тушка любителю вообще не вперлась. У панаса скоро выйдут компактные зумы, вообще то что надо. В целом беззеркальная оптика еще лишь на пути развития, так что тут у всех беззеркальных систем еще не использованный потенциал. По поводу видео - GH2 за 30 000 с разлоченной прошивкой снимает лучше чем новый пятак за 130 000. Между прочим у какой зеркалки ССД фф сенсор? А у беззеркалки есть. Кенон уже запарил выдавать одну и ту же тушку шесть лет на гора. Только благодаря огромному парку наличной оптики EF ему их удается продавать. Последние кропнутые матрицы от фуджа, лейки, сони более технологичны и по возможностям любителю за глаза. Есть еще сигма СД-1 кстати, по разрешению и цветам затыкает любой существующий кенон.

Подробнее

я за беззеркалку полнокадровую от кенон! если такая выйдет с EF-байанетом, тогда продам всё и куплю эту б\з! :D