Светосила и относительное отверстие.

Зашел у нас с братом разговор о том, как линейкой измерить фокусное расстояние объектива. На разговор забили, т.к. возник жестокий спор о зависимости светосилы от относительного отверстия.
Википедия гласит, что "светоси́ла объекти́ва — величина, характеризующая степень ослабления объективом светового потока." Брат уцепился за слово "ослабления" и говорит, что у эльки 1.2 светосила получается меньше, чем у народного 1.8. Брат аргументирует свое мнение тем, что окончил МФТИ. Я считаю наоборот - 1.2 светосильнее, чем 1.8. Существует же понятие светосильный объектив и явно у него дырка не 11! Брат говорит, что такое понятие пошло от невежества и нежелания разбираться в терминах. Я ему показывал формулу с той же статьи про светосилу в википедии, но так ни к чему мы и не пришли и остались при своих мнениях. Господа фотографы, научно подкованные в этих делах! Разрешите наш спор! Т.е. просто скажите, какой объектив имеет большУю светосилу(или светосильней - игра терминов) - 1.2 или 1.8? Можно считать тему пятничной. С Новым Годом всех!

измерить линейкой розмер кадра, угол обзора и диамерт дырки

Эти числа - скоко раз диаметр дырки уложится в фокусное. А значит 1,2 сильнея, чем 1,8

"Сила света" у того объектива больше, у которого на самой открытой диафрагме получается б́ольшая освещенность кадрового окна, т.е. более короткая выдержка при прочих равных условиях: чувствительности, масштабе изображения и равномерной освещенности объекта.
Относительное отверстие численно выражается дробью: 1:1,2 больше, чем 1:1,8 - чем меньше знаменатель дроби, тем больше сама дробь. Очень часто под светосилой имеют в виду наибольшее относительное отверстие.

Цитата:

от: limga
Господа фотографы, научно подкованные в этих делах! Разрешите наш спор! Т.е. просто скажите, какой объектив имеет большУю светосилу(или светосильней - игра терминов) - 1.2 или 1.8?

Естественно, что f/1.2 светосильнее, чем f/1.8.
Но я вот другого не могу понять. Всю жизнь считал, что светосила - это, как вы сказали, величина, характеризующая степень ослабления объективом светового потока. Тоесть объектив с дыркой 1:1.8 ослабляет световой поток в 1.8 раза. Так. А что тогда делает объектив с дыркой 1:0.7? Неужели УСИЛИВАЕТ свет? Это же бред с точки зрения физии получается
А педивикия пишет: Мелкосерийный уникальный объектив для космической программы НАСА Carl Zeiss Planar 50mm f/0.7: 0,7.

Научно, слава Богу, не подкованы.
Была разоблачающая статья, про сильные отличия расчётной светосилы (маркированной) и фактической. Фактически (опытным путём - без сопряжения контактов, оказалось) у 1.2 и 1.4 светосила примерно одинаковая, и находится где-то на уровне 1.6-1.7... + цифротушка (если она определила стекло) проинструктирована тайно поднимать ИСО, чтобы никто не догадался.

Но, как говорится, ну и что? В Новый год говорить слово *1.8* - грех, только *1.2*! :D

ПС Вот Сигма хотела сделать полтинник 1.2, с диаметром фильтра 72... и, собственно, сделала. Но т.к. делали из оконного стекла, то и получилось, что стыдно написать *1.2*, потому как *никто даже не подумает*!

Цитата:

от: Александр Блоцкий
Тоесть объектив с дыркой 1:1.8 ослабляет световой поток в 1.8 раза.

Это сколько рюмок потребовалось, чтобы такое придумать?

1.2 берут не за свето силу а за толстый троллинг бокэ что б косить под среднеформат а про то что там на цыфре 1.8 тка там и сказано было что решотка на матрици режет угол а если фото диодом померить скоко будет

не усиливает а фокусирует на мелкий розмер кадра. на фига астр0номам на нищебродские мыльници снимать когда там самый ходовой формат 16*16 см уже давно это другой вопросс

Цитата:

от:Александр Блоцкий
Естественно, что f/1.2 светосильнее, чем f/1.8.
Но я вот другого не могу понять. Всю жизнь считал, что светосила - это, как вы сказали, величина, характеризующая степень ослабления объективом светового потока. Тоесть объектив с дыркой 1:1.8 ослабляет световой поток в 1.8 раза. Так. А что тогда делает объектив с дыркой 1:0.7? Неужели УСИЛИВАЕТ свет? Это же бред с точки зрения физии получается

Подробнее

Если вспомнить, что усиливается не свет, а освещённость - всё встанет на свои места. Вспомните, что лупой можно поджечь спичку, а просто солнцем - не дождётесь...

Цитата:

от:limga
Зашел у нас с братом разговор о том, как линейкой измерить фокусное расстояние объектива. На разговор забили, т.к. возник жестокий спор о зависимости светосилы от относительного отверстия.
Википедия гласит, что "светоси́ла объекти́ва — величина, характеризующая степень ослабления объективом светового потока." Брат уцепился за слово "ослабления" и говорит, что у эльки 1.2 светосила получается меньше, чем у народного 1.8. Брат аргументирует свое мнение тем, что окончил МФТИ.

Подробнее

Раньше была такая градация испарения знаний в процессе удаления от даты окончания ВУЗа:
Стадия1: специалист забывает, чему его учили в ВУЗе.
Стадия2: специалист забывает, чему его учили в школе.
Стадия3: специалист забывает, как пользоваться логарифмической линейкой.
Стадия4: специалист вешает на пиджак ромбик ВУЗа, чтобы не забыть, какой ВУЗ закончил...
Видимо, Ваш брат проскочил стадию 2 ещё до окончания МФТИ.
Это сейчас нормально, не обращайте внимания...

http://users.utu.fi/mijutu/kk/evoluutio.html

Цитата:

от: alexandrd
Вспомните, что лупой можно поджечь спичку, а просто солнцем - не дождётесь...

Нифига. Лупа концентрирует световой поток в точку. А объектив концентрирует световой поток на некоторую площадь кадра (матрицу). И оба стекла, как 35/4.0 так и 35/1.8 проецируют одну и ту же сцену на одну и ту же площадь кадра. Не правда ли? Вот только 35/1.8 проецирует намного больше света.

сонце это не световой поток. было б оно плосткой волной,, сошлось бы в точку

Цитата:

от:Александр Блоцкий
Нифига. Лупа концентрирует световой поток в точку. А объектив концентрирует световой поток на некоторую площадь кадра (матрицу). И оба стекла, как 35/4.0 так и 35/1.8 проецируют одну и ту же сцену на одну и ту же площадь кадра. Не правда ли?

Подробнее

Нет, не правда. Лупа - это простейший объектив - монокль, и создает изображение неба на поверхности (бумажки или спички). Изображение Солнца получается такой интенсивности,что прожигает бумагу (пленку или матрицу или шторки затвора) если сфокусировать объектив на солнце днем.
Светосила - это диаметр отверстия диафрагмы деленный на фокусное расстояние. Поэтому при светосиле меньше 1 чуда не происходит, света не становится больше чем было...
Вообще, все это можно почитать подробнее в литературе если интересно.

Цитата:

от:Fannyfinger

Была разоблачающая статья, про сильные отличия расчётной светосилы (маркированной) и фактической. Фактически (опытным путём - без сопряжения контактов, оказалось) у 1.2 и 1.4 светосила примерно одинаковая, и находится где-то на уровне 1.6-1.7... + цифротушка (если она определила стекло) проинструктирована тайно поднимать ИСО, чтобы никто не догадался.

Подробнее

вот тут
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/247

Кто хочет ознакомиться с азами проблемы – одно из наиболее, на мой взгляд, доходчивых изложений основ фотооптики вообще, в т.ч. и темы вопроса, в:
П.А.Ногин. Фотографический объектив. М., «Искусство», 1961.
Гл. 7, Светосила объектива и освещённость изображения, стр. 56-69.
(есть в сети)

Цитата:

от: Xumuk 13
Изображение Солнца получается такой интенсивности,что прожигает бумагу (пленку или матрицу или шторки затвора) если сфокусировать объектив на солнце днем.

Если матрица или шторки затвора будут находится в точке D, то да их можно прожечь.
Нов реальности прожечь матрицу солнцем не возможно, ибо находитися она в фокальной плоскости (За точкой D), там где получается перевернутое изображение.

матрица как раз там и находиться и если направить 85/1.4 на открытой на сонце то очень даже можно прожеч
и шторки в фэдах пожигали на раз

только сонце неевляеться точечным источником

плёнку кстати прожигали уличными фонарями на длинной выдержке.

Цитата:

от: L4m3r
матрица как раз там и находиться и если направить 85/1.4 на открытой на сонце то очень даже можно прожеч
и шторки в фэдах пожигали на раз

Нифига не понял.
Ладно скажу простым языком для всех:

солнечный день, желательно иметь под рукой окно с солнцем
берем
лупу - 1 шт.
руку - 1 шт.
окно - 1 шт.

1) С помощью лупы проецируем картинку окна со шторами, рамой (штоб фсе в фокусе было) на руку, наблюдаем картинку, боли не ощущаем

2) С помощью лупы проецируем картинку окна на руку, но отодвигаем лупу дальше... аж пока вся картинка не сольется в одну яркую точку (это точка D на приведенном примере) - ощущаем аццкую боль, идем лечить ожог