ЗОРКИЙ + ИНДУСТАР-22 Очень нужна помощь, чтобы разобраться!

Вы не правы. Просто эта камера копировалась с фотоаппарата у которого видоискатель и дальномер были не совмещены. Совместили их в других моделях. И кадрировать через окно дальномера невозможно в принципе. Поскольку оно круглое. И, как правильно ответили выше, параллакс здесь рядом не лежал

от:Vlad40
Но окошко-то видоискателя наиболее ближе расположено к центру объектива, и глядя на объект съемки через него такого параллакса, как при визировании через окошко дальномера, уже не будет. Ведь не дураки же немцы. ...

Подробнее

Вы бы почитали про создание Лейки что-ли для начала... Не надо за уши притягивать.
И почитайте немного про базу дальномера заодно...

от: Shuare
Вы бы почитали про создание Лейки что-ли для начала... Не надо за уши притягивать.
И почитайте немного про базу дальномера заодно...

Неуж-то Лейку создали в СССР?
Аль наши спецы не вывозили комплектующих с немецких заводов в качестве репараций, а затем не собирались из них наши фотоаппараты?

А вот эта камера вам не знакома, ничего не напоминает?


А может заодно вспомните как заправлять плёнку в Лейку М6?

И причём здесь база дальномера вообще? К чему вопрос-то? Причём здесь вообще дальномер и видоискатель, например? Щи отдельно, мухи отдельно. Как вы думаете почему отказались от дальномерок в пользу зеркалок?

p.s. открою вам маленький секрет..только тс-с, никому. фирма Лейка - это немецкая фирма.

от:Vlad40

Аль наши спецы не вывозили комплектующих с немецких заводов в качестве репараций, а затем не собирались из них наши фотоаппараты?

А вот эта камера вам не знакома, ничего не напоминает?

Подробнее

Ну не эти же фотоапраты собирались из немецких комплектующих.

от: Petrovich 1805
Ну не эти же фотоапраты собирались из немецких комплектующих.

Нет, не этих. Это фотография немецкой камеры Лейка (оригинала так сказать). А наши собирали из немецких деталей Зоркие. Когда детали кончились, то наши камеры пошли дерьмовые из-за низкого качества комплектующих. Проблема с механизмом спуска затвора в первый же год эксплуатации (ползут шторки) известна наверно каждому пользователю Зорких.

Речь у автора идёт вот про эту модель Зоркого - полный аналог немецкой Лейки.
http://www.sovietcamera.su/src/Zorki1955_manual.pdf

У меня валяется где-то камера, есть и сам объектив от камеры. Объектив - точная копия Цейса, только под нашим наименованием.

Зоркие из Лейковских компонентов не собирались никогда. Это очень живо обсуждалось на дальномере неоднократно.

от: Petrovich 1805
Зоркие из Лейковских компонентов не собирались никогда. Это очень живо обсуждалось на дальномере неоднократно.

А их никогда не смущала неожиданная реинкорнация Лейки в советском варианте в 1947 году на Красногорском заводе? Всё с точностью до мелочей (и даже объектив не только по оптической схеме, но и по конструкции) - это фактически и есть Цейс для Лейки в советском исполнении. А ведь только-только закончилась война. СССР эшелонами вывозил из Германии заводы, оборудование, чертежи и комплектующие всего, что только можно было. И это, на мой взгляд справедливо. Ведь СССР был нанесён колосальный ущерб гитлеровской Германией. Факт производства отечественных дальномерок в первые послевоенные годы из немецких деталей неоспорим. Их использовали точно так же, как Королёв использовал Фау-2 в своих ракетных разработках. Если будет время, то я даже смогу найти источник, в котором как раз упоминается какие модели фотоаппаратов наша страна производила из вывезенных из Германии комплектующих. Зоркий там упоминался точно. К тому же отрицать явное сходство немецкой Лейки и фотоаппарата Зоркий - это не этично по отношению к немцу. Уж его-то, чьё имя увековечено в веках, не опознать в советской копии - это кощунство :)

Лейка никогда не реинкарнировалась в Красногорске. В Красногорске реинкарнировалась Москва, к которой затворы Компур и Компур-Рапид шли из Германии вместе с линзами Новар. В Киев на завод Арсенал вывезли Контакс вместе с оборудованием. А Лейку никуда не вывозили. Она в Западной зоне была. ;)

Никто не отрицает, что ФЭД (позднее скопированный как Зоркий) был копией Лейки. Другой вопрос, что копией он был незаконной. В отличии от Киева, который мы получили по репарациям в конце войны от Контакса.

от: Vlad40
Проблема с механизмом спуска затвора в первый же год эксплуатации (ползут шторки) известна наверно каждому пользователю Зорких.

Ой ли ? Так уж и каждому )))

У меня были: Зоркий, -4, -4К, -6, из четверых такого глюка не было ни у одного.

от: Гена 2
У меня были: Зоркий, -4, -4К, -6, из четверых такого глюка не было ни у одного.

Совершенно верно - не было. Это замечание из той же серии, что и второе окошечко для уменьшения параллакса.

от: СергейР
Совершенно верно - не было. Это замечание из той же серии, что и второе окошечко для уменьшения параллакса.

Как же вы всё-таки цепляетесь к словам... :) Второе окошечко не для уменьшения параллакса, а видоискатель, который немцы сделали предусматрительно ближе к центру, чтобы уменьшить параллакс. Наши конструкторы так и не додумались до такого, а тупо содрали в первых моделях у немцев. Все последующие модели ФЭДов-Зорких хотя и имели "два-в-одном" - дальномер и видоискатель слева, но это вовсе не устранило проблему параллакса. Даже в Смене-8М конструкторы не додумались расположить видоискатель ближе к центру.
Ну, и самое главное о причине вымирания дальномерок и развития зеркалок: именно из-за возможности точного визирования через объектив, отображение практически 100% от площади кадра (к Зенитам это не относится, и здесь наши инженеры так и не смогли сделать что-то путное), быстрое технологическое развитие, сращивание электроники и механики (напомню, что даже любительские модели пленочных камер имели встроенные процессоры, имели автофокус, экспонометрию, электроуправляемый затвор с кварцевой стабилизацией выдержек, огромный парк сменной оптики. Пленочные зеркалки же также стали платформой для развития цифровых зеркалок. Например, у Кэнона камера Canon DSC 3 стала первой цифрозеркалкой, Кодак стал делать цифрозеркалки на базе Никоновских камер, а позже и сам Никон стал выпускать цифровые зеркальные камеры самостоятельно.
Нынешние цифровые Лейки - это скорее исключение из правил. Ведь их стоимость настолько высока, что любой вменяемый человек выберет для покупки зеркалку или хотя бы дважды кропнутую pen-камеру, чем решится покупать цифровую дальномерку (200 тыс. за Лейку М8.2 и 240 тыс. за М9).

Я не буду больше спорить или что-то доказывать, история всё равно уже свершилась и эти камеры ушли в прошлое как тлен. И не важно кто у кого передрал камеры - мы у немцев или быть может немцы у нас ;) и ломались ли отечественные Зоркие или нет (точно знает только Красногорский Зенит, которому приходили рекламации на брак и сами владельцы, которые сохранили сломанные камеры в качестве фетиша ).
Всем же, кто принял участие в обсуждении желаю только удачных снимков (любой камерой). Ведь главное не чем снимать, а как снимать.

И, все-таки - истины ради. Именно дальномер, а не второе окошко видоискателя.

Общеизвестно, что "ФЭД" являлся копией Leica II, выпускавшейся харьковской трудкоммунной. Имел шторно-шелевой затвор из матерчатых прорезиненных шторок с выдержками: В (или Z), 20, 30, 40, 60, 100, 250, 500. Дальномер и видоискатель (типа "Альбада") имели разные окна визирования; видоискатель имел увеличение 0.44х, дальномер имел базу 38 мм и увеличение 1.0.

от:СергейР
И, все-таки - истины ради. Именно дальномер, а не второе окошко видоискателя.

Общеизвестно, что "ФЭД" являлся копией Leica II, выпускавшейся харьковской трудкоммунной. Имел шторно-шелевой затвор из матерчатых прорезиненных шторок с выдержками: В (или Z), 20, 30, 40, 60, 100, 250, 500. Дальномер и видоискатель (типа "Альбада") имели разные окна визирования; видоискатель имел увеличение 0.44х, дальномер имел базу 38 мм и увеличение 1.0.

Подробнее

Я скоро стонать начну Никто не говорил, что эти окошки - это два окошка дальномера или два окошка видоискателя. Левое (которое ближе к левому краю) - это окошко дальномера, правее - это окошко видоискателя. Они даже не сопряжены между собой никак.

А вот это о первом "Зорком", который стал выпускаться после войны:

Фотоаппарат был точной копией базовой довоенной модели ФЭД'а (первые выпуски имели гравировку "ФЭД 1948 Зоркий"


Вся информация с сайта: http://www.photohistory.ru/

Влад, пусть все остается на своих местах. Не будем дальше спорить ))) Удачных снимков Вам !

Ну и намешано у вас в голове...
В барнаковских Лейках видоискатель выполнен так,как мы можем видеть,именно потому,что его просто НЕКУДА было бы установить.Первые Лейки вообще не имели дальномера,места было достаточно.А потом установили дальномер,пришлось воткнуть видоискатель между окошками этого самого дальномера...Совместить видоискатель с дальномером эти товарищи так и не додумались,при этом японскии копии в лице Кенона имели совмещенный видик с дальномером.А видоискатель с увеличением 0.44х вообще только для примерного кадрирования и годится.
На Лейках М-серии,если вы внимательно посмотрите,видоискатель тоже находится с краю,в угоду большей базе дальномера.При этом этот ваш параллакс не настолько ужасен,как вы пугаете.На ФЭД-2 с полтинником он просто не ощущается(ФЭД привожу в качестве примера только потому что специально присматривался).
"Зоркий" никогда не был копией Лейки.В первую очередь он был доработанным ФЭДом.А вот ФЭД довоенный был таки скопирован с Лейки в 30-х.Он имел куда больше сходств с оригиналом,даже объектив Суммар к нему делали,но под названием ФЭД 50/2.Далее модельный ряд Зорких(как и ФЭДов) был полностью самостоятельным.Некоторые веяния Лейки-III можно в Зорком-3 увидеть,но Зоркий,тем не менее,был совсем другим аппаратом.
Кстати,на приведенном вами фото изображен обычный Зоркий.Поэтому fail.
Ну а по поводу вытеснения дальномерок зеркалками...В первую очередь это из-за теле и макросъемки.Все.Остальное не имеет значения.Кроме того,эти ваши прыгалки на дальномерках не нужны,а это ой какая значимая часть развития зеркалок..

от: Vlad40
Как же вы всё-таки цепляетесь к словам... :) .....Даже в Смене-8М конструкторы не додумались расположить видоискатель ближе к центру...

Очередное цепляние к Вам: Зарей никогда не снимали - там видоискатель как-раз по центру. Вот только один дефект - нос девать некуда. А в Смене - все в порядке. Подумали именно о пользователе, а не о парралаксе.

от:Shuare
Очередное цепляние к Вам: Зарей никогда не снимали - там видоискатель как-раз по центру. Вот только один дефект - нос девать некуда. А в Смене - все в порядке. Подумали именно о пользователе, а не о парралаксе.

Подробнее

Нет, не снимал. Но у всех зеркалок видоискатель тоже по центру и всем девать носы некуда...так что, их теперь повыкидывать и снова перейти на дальномерки? Это уже не цепляние ко мне, а ко всем мировым производителям зеркалок :)
Вот когда будет М9 стоить хотя бы как пятачок, вот тогда я её куплю. Ну, а для съемки на плёнку у меня есть камера попроще - EOS3 (неприхотлива, рабочая лошадка репортера).