Любитель качества пленки выбирает цифровик. Помогите

Цитата:

от: kagore
У компактов как раз таки с ГРИП проблем почти нету, во всяком случае куда меньше , чем у зеркалок.

маленькая грип на компакте невозможна, большая грип на зеркалках возможна.
так у кого проблемы??)))

Цитата:

от: Randl
маленькая грип на компакте невозможна, большая грип на зеркалках возможна.
так у кого проблемы??)))

Проблемы у того, кто считает, что компакте за 5000р и с матрицей размером со спичечную головку позарез нужна малая ГРИП (озвученный здесь размер с ноготь мизинца имеют компакты совсем в другой ценовой категории, да и то, если ноготь дамский и обрезан по самый палец. )

Цитата:

от: alexandrd
Проблемы у того, кто считает, что компакте за 5000р и с матрицей размером со спичечную головку позарез нужна малая ГРИП

когда встречу такого человека, обязательно ему передам что у него проблемы.

[quot]чтобы элементарно была хорошая глубина резкости и ручная фокусировка [/quot]

[quot]У компактов как раз таки с ГРИП проблем почти нету, во всяком случае куда меньше , чем у зеркалок.
Потому что она там где-то от 3м до бесконечности в среднем . Уж тут проблем никак не может быть с попаданием в грип.
Проблемы будут только с существенным уменьшением ГРИП[/quot]
странный ответ, чтобы не сказать больше

Цитата:

от:kagore
У компактов как раз таки с ГРИП проблем почти нету, во всяком случае куда меньше , чем у зеркалок.
Потому что она там где-то от 3м до бесконечности в среднем . Уж тут проблем никак не может быть с попаданием в грип.
Проблемы будут только с существенным уменьшением ГРИП .

А на 85 фиксе можно сделать грип что-то типа от 3м до 3.05м

Подробнее

Мы опять возвращаемся к тертой-перетертой теме...

У меня в хозяйстве разные камеры, могу сравнить...
И среди компактов в плане соотношения размера матрицы, оптики, числа МП и того самого ГРИП - очень хороша Сони F828. :D

Если исключить 10% (или20%?) случаев, когда реально нужна ОЧЕНЬ малая ГРИП, а оставить остальную банальщину, то Сонька очень хороша, ибо имеет матрицу 2/3, приличную оптику со светосилой 2,0 - 2,8 и ЭФР 28-200 мм, что позволяет получить неплохую в целом картинку, в том числе и по размыванию фона, если снимать не на широком углу. Вот на максимальных фокусных снимал недавно. По композиции не очень удачно , но по ГРИП показательно:



Жаль, что нет на этой Соньке стабилизатора, да и ИСО выше 200 - шумноваты... :( Поэтому при плохом освещении особо не поснимаешь...

Вот если бы на основе этой камеры (и этой оптики!) сделали современную камеру - она бы вполне могла удовлетворить запросы многих фотолюбителей. Но увы...
И для автора темы снимки с нынешних компактов будут все же непривычны и даже неприятны именно из-за излишней ГРИП, как мне кажется.
Впрочем, пусть автор сам скажет...

Цитата:

от: KotLeopold

Вот если бы на основе этой камеры (и этой оптики!) сделали современную камеру - она бы вполне могла удовлетворить запросы многих фотолюбителей.

Какой смысл в килограммовом мелкоматричном гробе?
Д3100 18-105 будет легче, лучше, и обьектив сменный.

так. становится понятно, что только цифрозеркало мне подойдет. из Б/У что тогда посоветуете? и как вообще проверить Б/у камеру. на что обращать внимание. мож есть какие нибудь статьи

Цитата:

от: Buscape
Какой смысл в килограммовом мелкоматричном гробе?
Д3100 18-105 будет легче, лучше, и обьектив сменный.

Не буду загромождать тему рассуждениями об этом...
Да и объяснять Вам бесполезно - Вы все равно не поймете.
Это как фанату регби рассказывать, что футбол - тоже интересная игра. Не поймет...

Цитата:

от: artbeer
так. становится понятно, что только цифрозеркало мне подойдет. из Б/У что тогда посоветуете? и как вообще проверить Б/у камеру. на что обращать внимание. мож есть какие нибудь статьи

Кенон, Никон - классика. Олимпус - не советую, там и матрица немного меньше, объективы дороже, правда, китовые-не плохие. При покупке прежде всего смотреть на "пробег". Сколько отснято. Чем больше-тем хуже. По моделям конкретно - пусть зеркальщики уточнят. Я бы ещё Сони R1 посоветовал-та же зеркалка, только без сменного объектива и за 6-8 тыс.руб.

Есть возможность привести фотик из Германии. Посмотрел на знаменитом аукционном сайте, сто там как то дешево стоят вполне приличные фотики. Напимер кэнон 450д в районе 200-250 евро. Если есть возможность, стоит оттуда вести?

Цитата:

от:artbeer
Есть возможность привести фотик из Германии. Посмотрел на знаменитом аукционном сайте, сто там как то дешево стоят вполне приличные фотики. Напимер кэнон 450д в районе 200-250 евро. Если есть возможность, стоит оттуда вести?

Подробнее

ИМХО нет. На немецком ибее(если про него речь конечно) цены как у нас(не знаю, где вы увидели 200 евро), проще найти продавца в своем городе и взять фотик лично, с осмотром, проверкой и остатком гарантии.

про цены посмотрю завтра, когда лоты продадут. конечно, цена поднимется немного. у меня в маленьком городе практически не найти нормальную Б/У зеркалку

Обратите еще внимание на стабилизатор. Если вы в будущем собираетесь пользоваться фиксами, то они практически все не стабнутые (кроме телефото, естественно). И если есть желание делать фотографии при различных условиях освещения и без штатива, то обратите внимание на зеркалки со стабнутыми тушками. Еще очень советую заранее определиться с парком оптики на будущее. И посмотреть, во сколько это вам обойдется для той или иной модели зеркальной камеры. Если берете с рук, то не спешите брать первый попавшийся экземпляр, очень часто стараются спихнуть брак или просто износившуюся технику. Всегда тщательно проверяйте перед покупкой, и если есть хоть малейшие сомнения, то отказывайтесь от такого приобретения, иначе потом могут быть неприятные сюрпризы.

И объективы у Олимпуса не дорогие. Они стоят своих денег, особенно если учитывать, что аналогов некоторых из них у Никона/Кенона просто нет. Но матрица действительно слабее по шумам не меньше 1 EV, зато стабнутая, и, опять же, некоторые из объективов легко покрывают эту разницу за счет светосилы. В общем, в итоге все сводится только к проигрышу по ДД на одну ступень.

Dima I
[quot] И объективы у Олимпуса не дорогие. [/quot]

Цены на оликовскую оптику в РФ всегда были очень высокими, или Вы про вторичный рынок?


artbeer
Кстати, ситуация на вторичном рынке по "Альфам" представлена здесь:
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AlW6zrlLyKIGdENXUFpQVXF3VWVLZUdOUk9lb2FXNUE&hl=en&authkey=CJL4tqgJ#gid=0

Информации пол года, но цены на оптику не изменились, тушки подешевели, ввиду смены модельного ряда.

Информация опирается на барахолку минолта клуба: http://www.forum.minolta-club.ru/forumdisplay.php?f=113

Цитата:

от: Dima I
Они стоят своих денег, особенно если учитывать, что аналогов некоторых из них у Никона/Кенона просто нет.

какие?
Но матрица действительно слабее по шумам не меньше 1 EV, [/quote]
по размеру она меньше в 1.25 кэнона, в 1 1/3 - никона.
соответсвенно и аналог объектива кэнон должет быть в 1.25 раз светосильнее.

Randl

[quot] соответсвенно и аналог объектива кэнон должет быть в 1.25 раз светосильнее. [/quot]

Светосила не зависит от кроп-фактора.

Да здесь же вроде уже речь пошла исключительно про б/у варианты, думал и так понятно. Можно найти по приемлемой цене от любого производителя, если конечно терпением запастись. Ну, и главное я уже написал. Человек должен сам подобрать себе парк оптики на будущее и определиться с целями съемки, и тогда он сможет понять, что ему брать. Вот так сходу ничего конкретного не посоветуешь.

Почему в 1,25? Размер матрицы не связан линейно с ее светочувствительностью. Я уже написал, что реальный разброс около 1 стопа. Но если технологически слабая матрица (а такие есть), то может и меньше быть.
Объективы. Например, тот же 50 ф2.0 и его аналог 70 ф2.8 (не забываем, что мы сравниваем не ФР, а ЭФР). Никакого проигрыша как по светосиле, так и по качеству и ГРИП. Вот вам паритет для макропортрета и всего остального в данном русле съемки. Но это мы уже сильно углубились в Олимпус, тема всяко не про него. Есть ведь еще Пентаксы, Сони и много чего другого (в том числе и беззеркалки). Вот так сходу сказать, на что прыгнуть с пленки невозможно. :(

Цитата:

от: vasay
Randl

[quot] соответсвенно и аналог объектива кэнон должет быть в 1.25 раз светосильнее. [/quot]

Светосила не зависит от кроп-фактора.

не зависит... но если пользоваться эквивалентными величинами, то кроме ЭФР если ещё и экв. диафрагма. а т.к. светосила=макс диафрагма, то объектив должен быть светосильнее.


[quot]Почему в 1,25? Размер матрицы не связан линейно с ее светочувствительностью.[/quot]
зато диафрагма, как относительная величина прямо связана с ФР(или ЭФР) и соответсвенно с размером матрицы.

Как вы сумели связать светочувствительность и размер матрицы с светосилой объектива? Светосила понятие фиксированное и зависит ТОЛЬКО от объектива в независимости от размера матрицы. Другое дело, чтобы сравнивать пользу от объективов для конкретного сюжета надо ФР перевести в ЭФР, но светосила как была так и осталась. Разница между 2.0 и 2.8 - 1 стоп в независимости от ФР, ЭФР или размера матрицы. Но физический размер диафрагмы на разных ФР с одинаковой светосилой, действительно разный, но это влияет исключительно на ГРИП. Тут надо калькулятор включать или в уме считать. Но как вы это все вместе перемешали. :?:
Кажется разобрался. Вы когда писали пост, наверное случайно упустили из виду, что светосила зависит не ТОЛЬКО от физического размера диафрагмы. Правильно?