Многих надо поставить на место. Присмотритесь к себе.

Привет. Я новый член клуба. Хотя данный сайт посещаю давно.

Ребята! Все, что будет сказано далее - пропустите через себя, отфильтруйте и подумайте над этим. Но близко к сердцу особенно не принимайте. Не хочу никого обидеть. Просто нагорело уже. Чем больше читаю материалов и отзывов - тем больше бешусь.

Итак.

На мой взгляд здесь слишком много людей с завышенной самооценкой. Вот недавно хотел себе купить Никон начальных моделей - ввиду отсутствия денег. Так вот. Почитал отзывы здесь и на фото.ру. У меня волосы дыбом встали от реплик многих людей, которые говорили, что F55, F65 И F75 - это, грубо говоря, просто мыльницы. Мол, "для начинающего". Другие говорят - "берите механику". А деньги? Хочется спросить - откуда у вас всех такие деньги? Ладно. Проехали.

Снимаю на Зенит-ЕТ. За год изучил вдоль и поперек. Могу сказать, что камера меня не устраивает по след. причинам:
нет прыгалки, нет TTL, нет 1/15, 1/1000, 1/2000. Все! Было бы это на месте, плюс не заедала бы кнопка затвора - и было бы все хоккей. Оптика моя - Индустар 61 л/3 - меня вполне устраивает. Я просто не верю в байки, что "поставил Zeiss - и снимки как из журнала". Слишком много народу начиталось статей с терминами и так и сыпет фразами типа - "этот объектив плохой - он дает такие аберрации по полю кадра, такой слабый контраст и пр." Ребята! Я вам не верю. Меньше выпендривайтесь. Зенит делаю отвратно. Но тем не менее я считаю, что если бы щас выпустить Зенит-ЕТ с прыгалкой, TTL и хорошим набором выдержек, да собрать его нормально - это будет отличный фотик для "продвинутых любителей". Но у нас в стране всегда происходит так: "ладно скроен, да не ладно сшит". И это проехали.
Смотрю галерею. Сколько все выпендриваются! А снимки? Есть, конечно, классные снимки. Их довольно много. Но часто не могу понять за что дают рек тому или иному снимку. Иногда выставляют совершенно обычные фото. Тут, как говорится, надо бы с примерами. Но сейчас примеры привести не могу. Может быть уже на том этаме, когда на этой ветке будет дискуссия.
Подведу итоги. Я просто всем этим хотел сказать, что надо быть проще!!! Не надо думать, что вы круче всех - тем более, что по снимкам видно обратное. Не надо говорить, что Никон F55 это "мыло" - ибо не все умеют из таких камер все выжимать, тем более, что и на Зените можно получать шедевры - и их получают же некоторые!
КОроче: меньше выпендривайтесь, научитесь делать шедевры сначала на обычных камерах, а потом уже с пеной у рта бегите за механическим Никоном. И почаще смотрите на свои фотографии - могут что-то поймете. Из всего мною отснятого можно не стыдясь ничего выставить всего несколько работ. Чуть больше - по макро. И это так. И так скажет вам любой толковый фотограф-любитель (полупрофессионал). А вот в этом клубе слишком многие считают, (поправьте меня, если я не прав. Просто так кажется после прочтения форума и просмотра галереи) что у них каждая 5-я фотка достойна выставки.

Ребята, ради Бога не обижайтесь на меня! Просто подумайте на досуге над этим. Никого не хотел обидеть. Просто хотел обсудить эту тему. Включайтесь в дискуссию.

P.S. Свои фотки возможно буду публиковать - после покупки сканера.

С Уважением, Дмитрий.
































































"

Простите, нашел несколько опечаток в своем тексте:

исправляюсь:

1. "Зенит делаю" ---> Зенит делаюТ
2. "на том этаме" ---> на том этаПе.
3. "могут что-то поймете" ---> МОЖЕТ что-то поймете.

Прошу прощения.

У кого-нибудь есть рогатка? :)

[quote:135050fdf4="Бретер"]У кого-нибудь есть рогатка? :)[/quote:135050fdf4]

Поздно. Надо было в детстве. Всех.

[quote:f0a2ee6de3="Bavaroff"]В фотографиях, которые я выставляю на всеобщее обозрение, я уверен. И если кому-то данное фото не нравится - мне все равно. Ведь я решаю вопрос композиции и экспозиции для своего снимка.[/quote:f0a2ee6de3]

Точно так же каждый уверен в том что он выставляет (или вставляет ;-)

И если кому-то это нравится (выставлять) - то многим просто всё-равно.

Каждый сам решает что ему всё-равно. Но оказывается другим на это просто наплевать. Тогда каждый пытается сказать другим, что это ему всё равно, а не им. Что ему вообще всё гораздо более всё равно, чем кому бы то ни было. Но другим и на это наплевать, ведь другие сами не только решают вопросы композиции и экспозиции (а так же дедукции, абстракции, махинации и прочей трепанации), но и заранее знают ответы на все эти вопросы.

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]
На мой взгляд здесь слишком много людей с завышенной самооценкой. Вот недавно хотел себе купить Никон начальных моделей - ввиду отсутствия денег. Так вот. Почитал отзывы здесь и на фото.ру. У меня волосы дыбом встали от реплик многих людей, которые говорили, что F55, F65 И F75 - это, грубо говоря, просто мыльницы. Мол, "для начинающего". Другие говорят - "берите механику". А деньги? Хочется спросить - откуда у вас всех такие деньги? Ладно. Проехали.
[/quote:a495ef63cb]

ну деньги - из обычно зарабатывают... Ладно, проехали.
НАсчет F55, F65, F75 - ну я бы себе не взял (и таки не взял, взял б/у-шный механический Никон :-), но у меня свои тараканы в голове...
А в общем вопрос как всегда - "а чего надо-то" ?
Ну по мне так все-таки 55-65 - странные какие-то по набору функций, чего-то не хватает :-) А так - дело вкуса.


[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]

Снимаю на Зенит-ЕТ. За год изучил вдоль и поперек. Могу сказать, что камера меня не устраивает по след. причинам:
нет прыгалки, нет TTL, нет 1/15, 1/1000, 1/2000. Все! Было бы это на месте, плюс не заедала бы кнопка затвора - и было бы все хоккей.


[/quote:a495ef63cb]


возьмите что--нибудь типа Nikon FM10, можно б/у, можно даже новый найт. И будет Щастье.... Или Киев-19, кстати, но у него с заеданием тоже не фонтан... А есть еще Зенит КМ например :-) Но у него с заеданием тоже может быть не фонтан.
То есть, при таких требованиях - собственно непонятно о чем речь? Берете любую современную камеру - и вперед. Хоть F55, хоть F5. Кстати, про то, что 55-65 "слишком начального уровня" - вы сами первый сказали, в соседней ветке. Вам этого прямо никто не говорил :-) А елси кто-то что-то говорил в других ветках, то смотря по какому поводу.

Возвращаясь к вашему предыдущему - только на "существенное увеличение качества снимков по сравнению с Зенитом" не рассчитывайте. Не потому, что в Никонах (или Пентаксах, Кэнонах, Минолтах - неважно) что-то хуже, а потому что дело не в этом... Вы получите более надежную и - возможно - более удобную в использовании технику. А учиться ей снимать придется заново... Через некоторео время что-то начнет получатся :-)

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]

Оптика моя - Индустар 61 л/3 - меня вполне устраивает. Я просто не верю в байки, что "поставил Zeiss - и снимки как из журнала".

[/quote:a495ef63cb]


Правильно не верите, но кадры, сделанные, скажем И-50, Г-44, И-61, Ю-37 - пытались сравнивать? Некоторая разница налицо (таки заметьте - я даже не про цейсс :-). А И-61 линза жовольно специфичная, кстати... Если ее рисунок устраивает, то берите Nikkor 50/1.8 и больше вам ничего не будет надо :-)

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]

Слишком много народу начиталось статей с терминами и так и сыпет фразами типа - "этот объектив плохой - он дает такие аберрации по полю кадра, такой слабый контраст и пр." Ребята! Я вам не верю. Меньше выпендривайтесь.

[/quote:a495ef63cb]

это вы кому? кто тут в ваш адрес выпендривался?
А не верите - ну возьмите да поснимайте разными объективами. В том числе теми, которые "плохие" и которые "хорошие". Не заметите разницы - ну значит не заметите :-)

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]
Зенит делаю отвратно. Но тем не менее я считаю, что если бы щас выпустить Зенит-ЕТ с прыгалкой, TTL и хорошим набором выдержек, да собрать его нормально - это будет отличный фотик для "продвинутых любителей".
[/quote:a495ef63cb]

Да Зенит-19 уж лет 20 назад был выпущен. И с тех пор его уже успели перестать выпускать. Вы бы хоть поинтересовались теми же "Зенитами" прежде чем поучать неизвестно кого на этот счет. Ссылку дать?
zenit.istra.ru например.

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]

Смотрю галерею. Сколько все выпендриваются! А снимки? Есть, конечно, классные снимки. Их довольно много. Но часто не могу понять за что дают рек тому или иному снимку. Иногда выставляют совершенно обычные фото. Тут, как говорится, надо бы с примерами. Но сейчас примеры привести не могу. Может быть уже на том этаме, когда на этой ветке будет дискуссия.

[/quote:a495ef63cb]


ну мнения насчет чужих снимков могут быть разные, это дело обычное. но дискуссии тут не будет, непонятно о чем дискутировать.

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]

Подведу итоги. Я просто всем этим хотел сказать, что надо быть проще!!! Не надо думать, что вы круче всех - тем более, что по снимкам видно обратное. Не надо говорить, что Никон F55 это "мыло" - ибо не все умеют из таких камер все выжимать, тем более, что и на Зените можно получать шедевры - и их получают же некоторые!

[/quote:a495ef63cb]


а Волга впадает в Каспийское море...
смысла в этой фашей филлипике ровно столько же.


[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]
КОроче: меньше выпендривайтесь, научитесь делать шедевры сначала на обычных камерах, а потом уже с пеной у рта бегите за механическим Никоном.
[/quote:a495ef63cb]

интересно, чем механический Никон не обычная камера - выражаясь вашим же языком - "то же Зенит, только хорошо сделаный и с бОльшим набором выдержек". Ничего особенного в них нет. То есть вы с великим пафосом говорите о том, чем не удосужились поинтересоваться, похоже...


[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]
И почаще смотрите на свои фотографии - могут что-то поймете. Из всего мною отснятого можно не стыдясь ничего выставить всего несколько работ.

[/quote:a495ef63cb]

ну это уже хорошо
из моих вот не стыдясь - ни одной, наверное
может ваши-то покажите?
которые не стыдясь.

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]
А вот в этом клубе слишком многие считают, (поправьте меня, если я не прав. Просто так кажется после прочтения форума и просмотра галереи) что у них каждая 5-я фотка достойна выставки.

[/quote:a495ef63cb]


а может просто читать внимательней будете?

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]



Ребята, ради Бога не обижайтесь на меня! Просто подумайте на досуге над этим. Никого не хотел обидеть. Просто хотел обсудить эту тему. Включайтесь в дискуссию.
[/quote:a495ef63cb]

Какая тут из тем "эта"?
"Вы все козлы, один я д'Артаньян" ?
Вы, конечно, можете ее обсуждать...
Но вряд ли дискуссия выйдет.

[quote:a495ef63cb="Bavaroff"]
P.S. Свои фотки возможно буду публиковать - после покупки сканера.
[/quote:a495ef63cb]

Ну вот может после этого и будете становится в позу, завертываться в тогу и вещать про авторов всех прочих фото?
А то непоянтно, кто из who.

А где автор выставляет фото?

А мне всегда нравится наблюдать за тем, как "великие Гуру" сдержанно реагируют на фотографии новичков (если не сказать, что вообще обходят их вниманием), зато любой (даже самый обычный, а-ля домашний фотоальбом) снимок, в котором нет ничего - ни сюжета, ни техники, ни задумки, но принадлежащий кому-то из маститых "звёзд" облизывается с восторженными откликами как шедевр ну никак не меньше Чёрного квадрата Малевича ;-) Вместо того, что б подсказать молодым их ошибки и указать путь дальнейшего развития, звёзды предпочитают раздавать хвалебные отзывы друг другу :-)

Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит тот кукушку...
В борще помешивая тушку, я говорю им всем: Ха! Ха!


ЗЫ ничего личного, просто наблюдения.

Видимо, человек растет, из панка в сторону нормального обрза жизни, мыслей и т.д. Это надо понять. Пусть выговорится, получит правильные ответы, а там, глядишь, и станет хорошим членом клуба. По крайней мере, зарегистрировался.
А форум-то, он уже давно почти весь такой, отличия лишь в форме...

[quote:ac49dca8bc="BlackPrapor"]работать надо больше (то есть лучше) в том числе и над собой
тогда зависти не будет[/quote:ac49dca8bc]

Да бог с вами, какая зависть!? Это даже весело, смотреть как они (звёзды) изголяются ;-)

С одной стороны, мысли дельные и по существу. Особенно понравилось про кукушку и петуха :)
С другой стороны, напоминает недавнюю дискуссию о "шедевре" Варвара-5 :)
С третьей стороны, форум могут изменить только форумчане, поэтому, если принять конструктивные мысли товарища и воплотить их в жизнь, можно получить положительный результат.

PS: И все-таки интересно посмотреть на снимки родоначальника темы.

А я вообще не знаю, что такое прыгалка !! И мне это совершенно не мешает !

И вообще, надо жить в реальной жизни, а форум это же все виртуально, зачем такие переживания, не понимаю.

Нет необходимости критиковать других людей лишь за то, что они высказали своё мнение и оно вам показалось не совсем корректным. Каждый имеет на это право. И вопрос цензуры и самооценки у каждого решается по своему. И природа так создала человека, что его самооценка всегда выше действительной. А оценки в галерее это дело вкуса. Кто то оценивает технику съемки, кто-то качество снимка, а кто-то просто ищет изюминку, кто-то использует чужой опыт решения построения композиции. Галерея бесплатная и открытая каждый имеет право на размещение своих работ. Важнее бывают советы по технике съёмки. А уж дальше ваше дело прислушиваться к чужому мнению или нет. По поводу аппаратуры мнения всегда субъективны, поэтому их можно лишь принимать к сведению, а решать всё равно Вам исходя из денежных возможностей. И правы те кто говорит, что качественный снимок можно получить любой техникой, но в зависимости от её возможностей облегчается или услажняется сам прцесс. К слову Ваши работы тоже могут кому нибудь не понравиться, но они же не будут кричать: "... Поставьте его на место!".

[quote:ad6be57e99="'AndY'"][quote:ad6be57e99="Реалист"]...вполне может пойти на выборы Зюганов или Анпилов. Настоящий шедевр агрессивного лаконизма: "Многих надо поставить на место. Присмотритесь к себе"

...и штурмовики идут, чеканя шаг!

М.б. автору ветки бросить фото и рвануть в политику? Время подходящее :)[/quote:ad6be57e99]

в условиях когда сейчас НАИБОЛЕЕ агрессивен пофигизм и дибелизм населения, тупо ударившегося в потребление, в т.ч. и друг друга, ЛЮБОЙ такой лаконизм, а также штурмовики, Зюганов Анпилов и Лимонов, включая того Героя, который угостил майонезом вешнякова - НАШИ СПАСИТЕЛИ, за которых надо как минимум проголосовать на выборах.[/quote:ad6be57e99]

ой...
пофигизм не бывает агрессивным, ибо если агрессивен - значит что-то уже не по фиг.
а в чем сакральный смысл угощения Вешнякова майонезом, что его автор именуется не иначе как СПАСИТЕЛЕМ, да еще со всех больших букв? А то даже скромное Спаситель, со всего одной большой буквы, вроде как совсем для Другого зарезервировано. А эти еще круче выходят, значит...

пардон за офф...

"многих надо поставить на место", в один ряд напротив стены. :)

[quote:be71415ec6="Зануда"]Нет необходимости критиковать других людей лишь за то, что они высказали своё мнение и оно вам показалось не совсем корректным. Каждый имеет на это право. И вопрос цензуры и самооценки у каждого решается по своему. И природа так создала человека, что его самооценка всегда выше действительной. К слову Ваши работы тоже могут кому нибудь не понравиться, но они же не будут кричать: "... Поставьте его на место!".[/quote:be71415ec6]

ув. Зануда, я не призываю голосовать за мои работы так как вполне адекватно оцениваю свой любительсткий фото-опыт и дальше, чем в домашний фото-альбом, пока не замахивался. Осуждать кого-то за то, что их точка зрения отлична от моей тоже было бы глупо - значит с их стороны я так же могу быть осуждаем. Мне просто хотелось бы чтоб Гуру чаще обращали внимание на начинающих фотографов, а не были зациклены на своём звёздном междусобойчике. Хочется слышать мнения тех, кто разбирается в вопросе, хочется слышать советы и мысли о том, как сделать ту или иную фотографию более интересной в художественном или техническом плане. Или им выгодно не делиться мастерством, а быть единицами и тем самым поддерживать свою "эксклюзивность", статус и имя ?!?

Есть такой ник в клубе. Даже не "Гуру", а "ГУРУ". :) :) :)
Снимает, кстати, "мыльницей для начинающих" Никон Ф65 и "ГДРовским Зенитом" - Практикой. :) :) :) :)

Аркадий Исаакович(РАЙКИН) говорил что, либо человек понимает, либо...
С уважением и пониманием...

Мой ответ предназначался автору ветки. А на ваше замечание, что "звезды" редко комментируют работы новичков, так я считаю это нормальным. Это закон любого клуба для того, чтобы стать обсуждаемым, для начала с Вами должны познакомиться. В нашем случае увидеть побольше Ваших работ, понять надо их обсуждать или нет. А совет который Вам дадут заочно просматривая отсканированные фотографии не всегда окажется нужным. Т.к. качество сканирования никогда не будет близким к оригиналу. Вопросы композиции и правильности постановки света решаются только опытным путем, изучением специальной литературы и отчасти просмотром чужих работ. Кроме того просмотреть все работы, которые приходят в галерею, я считаю просто физически не возможным. Поэтому я думаю, что старожилы этого клуба просто чаще просматривают и комментируют работы тех авторов, которых они знают по их работам или лично знакомы. Но если Вы хотите получать отзывы о своих работах только от профессионалов и получать от них советы, напишите это в комментарии автора фотографии.

Прощайте, товарищи!
Еду в отпуск. На Бора-Бора (а также Муреа и Таити).
Беру с собой Мамия 7II с 150 и 80, Контакс СТ с 50, 35-135 и 300, подводную мыльницу Кэнон Прима АС1 без даты и пол-холодильника всякой плёнки.
Присматриваясь к себе, встаю на место. А не перебрал ли я? Ведь предстоят ещё целые сутки в Токио...

Всем всего наилучшего,
С уважением, Дмитрий.