Ветка от новичка о достоинствах и недостатках фотографий признанных авторов.

я вот не пойму. А Вы что не видите сообщение Натра с разбором фото?
Наверное он стращный волшебник. Одни его сообщение видят другие нет.
Там самая что ни на есть конкретика и именно про фотографию, и самые обьективные критерии оценки.

Цитата:

от: llaas
Ребят . снимайте , если вам нравится такое:

Пусть будет Пашис. И такое направление есть - антиэстетика. Вот его реплика на первую картинку:

Миллионы ценителей фотоискусства любят уникальность Саудека.
http://www.saudek.com/en/jan/fotografie.html?r=1996-...
А миллионы не могут ошибаться (пара улыбочек - zzy)

Конечно, миллионы запросто могут ошибаться либо сами, либо в лице своих представителей (см. напр. постановление Госдумы о расстреле поляков в Катыни, рассказ Р.Киплинга "Как голосованием признали Землю плоской" и цитаты в реплике SergioN на стр. 54 топика). Критики, рецензенты тоже, не надо забывать, являются представителями каких-то групп.

Поэтому всегда полезно иметь СОБСТВЕННОЕ мнение. Я, кажется, когда-то цитировал Ю.Трифонова ("Дом на набережной"). Сюжет эпизода: студенческая пьянка, на которую приходят текущие знаменитости:

Там были какие-то музыканты, какой-то шахматист, был поэт, гремевший на студенческих вечерах оглушительными жестяными стихами в то время они почему-то казались музыкой, были, конечно, бесцветные, крикливые, робкие и наглые студиозусы. Поэт свалился как снег на голову. Его никто тут не знал, кроме одного человека, который был шапочно знаком с одной из фиф и сам явился к Соне впервые. Поэт, едва войдя в гостиную и не поздоровавшись, спросил громко, подражая образцам: "Где тут нужник?" Раздались восхищенные полушепоты: "Поэт... Фраппирует... Никаких условностей..." Стихи, которыми он тогда трещал весь вечер, не запомнились, а вот про нужник... Ныне, спустя лет тридцать, поэт по-прежнему громыхает жестью, но это никому не кажется музыкой. Жесть и жесть, ничего больше.

Так оно, обычно, и бывает. :(

Ранее несколько раз попытались выделить некие уровни анализа фотографии (наверное, следует считать предмет несколько более общим - художественного произведения). Могу честно и откровенно сказать, что произведение только тогда может быть (и больше никогда) художественным, когда для него можно провести искусствоведческий анализ в терминах этой дисциплины. При этом композиция, техника, ошибки и т.д. значения не имеют, потому что что-то там либо безукоризненно, либо является частью замысла. Т.е. незаметны, по крайней мере, на первый взгляд. Как только сразу видна неправильность, художественная ценность моментально оказывается нулевой, потому что автор оказался не в ладах с техническими выразительными средствами либо допустил грубые ошибки в сюжете. Т.е. не овладел основным ремеслом, но прется в гении.

Простой пример: Б.Окуджава, "Путешествие дилетантов":

Со дна саквояжа Л. неожиданно извлекла мой новехонький шестизарядный лефоше(официально пистолет лефоше создан в 1853 году, но один из первых образцов его был подарен князю Мятлеву самим изобретателем еще в 1849 м.— Б. О.), о котором я уже успел позабыть. Она протянула его мне и, видя недоумение на моем лице, очень решительно кивнула на окно. Я засмеялся, взял стальную игрушку и сунул его под перину в изголовье. «Мало ли что,— сказала она удовлетворенно,— я не могу рассчитывать только на вашу любовь».

Читаем: http://www.fire-arms.ru/frantsiya-pistolet-kulak-lefoshe-foto-opisanie-harakteristiki-istoriya.html Надо быть откровенным придурком, чтобы спать на пистолете со спусковым крючком без защитной скобы. К тому же, пистолет отличался относительно легким спуском.

Пример не мой, я его заимствовал из разгромной рецензии на этот роман то ли в "Новом мире", то ли в "Октябре" (кто не знает: это были так называемые "толстые" литературные журналы). Цитата взята из уже поправленного автором материала, в первоначальной публикации авторского исторического разъяснения не было.

Более знакомый для всех пример. В фильме А.Тарковского "Андрей Рублев" (или "Страсти по Андрею", если будет угодно) литейщики энергично копают литейную яму под колокол лопатами ДЛЯ ПРОВЕИВАНИЯ ЗЕРНА. Деревянными, то бишь. А потому, что по представлениям того времени железо на Руси было очень дорогим, поэтому не смердам же его отдавать для лопат. Если бы куратор из ЦК КПСС по искусству заставил бы режиссера и исторического консультанта хотя бы дерн прорезать такими лопатами, глядишь, у нас бы и изложение истории Отечества изменилось. ;) Конечно же, примерам такого рода несть числа.

Здесь, в частности, по сопоставлению работ Виденина и Бахарева хорошо видно, кто есть что. Хотя на неискушенный взгляд творчество обоих и похоже, но их мастерство находится на несопоставимых уровнях.

Цитата:

от:A.mandrika
я вот не пойму. А Вы что не видите сообщение Натра с разбором фото?
Наверное он стращный волшебник. Одни его сообщение видят другие нет.
Там самая что ни на есть конкретика и именно про фотографию, и самые обьективные критерии оценки.

Подробнее

Это то, после которого он извинился и сказал, что слегка пьян? Если произведение выбирается только по таким критериям, то это, извините, клиника (имхо)

Цитата:

от:A.mandrika
Пусть выкладывают.
Не нравится не смотрите.
Вы так говорите о фото вывешенной на главной странице будто каждого зашедшего обязывают зайти туда и смотреть на нее часа пол.
Если мне там что то не нравится, то я просто не смотрю, а начинаю кричать о творящемся безобразии и о том почему мне не дают в этом безобразии участвовать.

Подробнее

Это фото на главной странице появилось не само собой , а благодаря оценкам Худсовета. Сайт уважаемый , сдедовательно Худсовет составляют художественно подкованые люди с хорошим вкусом. На сайт приходит куча новичков , молодых , неопытных фотографов.
Какие выводы должна сделать эта молодёжь ? Что это высшее проявление фототворчества , сливки фотографии. Но это же очень даже спорно .
Место озабоченных на порносайтах , место эпатирующих на сайте где любят эпатаж.
;)

Спасибо теме - только что пошел и впервые с начала своей бытности в клубе посмотрел, что из себя представляет его "главная страница". Впрочем, даже там не включил отображение изображений. Буду теперь знать, что бывать мне там по-прежнему незачем. А кое-кто, оказывается, там почти живёт. И страдает за всё оскорбленное и униженное человечество. Аки Иисус. ;)

Цитата:

от:цукен
Спасибо теме - только что пошел и впервые с начала своей бытности в клубе посмотрел, что из себя представляет его "главная страница". Впрочем, даже там не включил отображение изображений. Буду теперь знать, что бывать мне там по-прежнему незачем. А кое-кто, оказывается, там почти живёт. И страдает за всё оскорбленное и униженное человечество. Аки Иисус. ;)

Подробнее

Жить в обществе и быть свободным от общества не получится , уважаемый цукен. Как бы вы не прятали голову в песок.
Периодически в разный странах происходят революции или военные перевороты. ;)
А на мои вопросы Вы так и не ответили.

Цитата:

от: llaas
Жить в обществе и быть свободным от общества не получится.
А на мои вопросы Вы так и не ответили.

Скажу неожиданную для вас вещь: форум.фото.ру - это еще не всё общество. ;)
Я из жалости дарю вам удовольствие тешить себя мыслью, что на ваши вопросы я ответить не сумел. Считайте, что по причине моего слабоумия. Может, хоть это вас порадует на форуме. ;) ;) ;)

Редкостный демагог. А если еще и провокатор. Я наслаждаюсь перепиской.
По-моему скромному убеждению, товаристч грязно издевается над всеми вами (нами) господа, а вы все за чистую монету, все чего-то разъяснить, все чего-то высказать... Замечу, что топикстартер ТРЕБУЕТ от вас разъяснений. ТРЕБУЕТ. Умело (а чаще даже и не умело) постоянно передергивая и подменяя понятия. Это может длиться вечно. Собссно, а что меня-то во всем этом раздражает? А тема-то хорошая и важная, и есть поле повысказываться. Но с таким кормчим дальше этой сказки про Б.Бычка - нихт. Абыдна, но, с другой стороны, совершенно очевидно, что так оно и должно было быть.

llaas, здесь Вам НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Знак доброй воли поделиться с Вами
своим знанием, мнением, настроением... или послать. К несчастью, здесь чаще собираются вполне порядочные и нормальные люди, которые на вопросы типа Вашего реально пытаются отвечать, наивно полагая, что ответ будет востребован.

Цитата:

от: Pulchinella
Это то, после которого он извинился и сказал, что слегка пьян? Если произведение выбирается только по таким критериям, то это, извините, клиника (имхо)

клиника- это полное отсутствие чувства юмора ;)

ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН ВНОВЬ
за неравнодушие здешнего зрителя!
Вот например, на не менее авторитетном и самом посещаемом в мире сайте фотосигхт.ру
эта фотография воспринята гораздо спокойнее и позитивнее:
http://www.photosight.ru/photos/4125731/
.
КОРОТКО отвечу радетелям красоты, спасающей мир так:
если ситуация вполне имела (или могла иметь) место в реальности, -- она достойна быть предметом фотографии.
Художественность же фотографии определяется не столько ЧТО изображено, но КАК изображено.
Композиция и цветовое-тональное решение мне здесь нравится.
Кто привык к более лакированным работам, -- волен и смотреть таковые в соответствующем разделе...

Кстати, журнал ФОТО и ВИДЕО намерен вскорости опубликовать фотографию из этой серии на своих страницах:
http://www.photosight.ru/photos/3950315/
Выскажете здесь своё мнение по этому поводу, пожалуйста!!!

Цитата:

от: Едкий Натр
клиника- это полное отсутствие чувства юмора ;)

Клиника - это когда уже клиника... отписывайтесь уже!

Цитата:

от:цукен
Скажу неожиданную для вас вещь: форум.фото.ру - это еще не всё общество. ;)
Я из жалости дарю вам удовольствие тешить себя мыслью, что на ваши вопросы я ответить не сумел. Считайте, что по причине моего слабоумия. Может, хоть это вас порадует на форуме. ;) ;) ;)

Подробнее

Спасибо ,что пожалели. Один из немногих с широким сердцем. ;)
А Вы не хворайте , таблеточки принимайте и с божьей помощью поправитесь. Говорят от головных болезней обёртывания в мокрые полотенца здорово помогают.

ФотоРу в своем репертуаре. Всем нам, видимо, надо развивать чувство юмора. Топикстартеру -
"Будешь в обществе гордых ученых ослов,
Постарайся ослом притвориться без слов.
Ибо каждого, кто не осел, эти дурни
Обвиняют немедля в подрыве основ."
Омар Хайям

Цитата:

от: llaas
...и с божьей помощью поправитесь. Говорят от головных болезней обёртывания в мокрые полотенца здорово помогают.

Нет уж, увольте. По своему состоянию должны бы понимать, к чему приводит упование на бога и огульное самолечение. ;)

Цитата:

от: цукен
Нет уж, увольте. По своему состоянию должны бы понимать, к чему приводит упование на бога и огульное самолечение. ;)

Я же не отрицаю официальную медицину ...... Таблеточки по назначению врача , святая молитва , народные средства - всё в комплексе . Не падайте духом и вас вылечат.
Вот тогда-то и ответите на вопросы , я на вас всё ещё расчитываю. ;)
А влажные обёртывания в любой медицинской энциклопедии найдёте.

Цитата:

от:Пашис Андрей
ПРЕМНОГО БЛАГОДАРЕН ВНОВЬ
за неравнодушие здешнего зрителя!
Вот например, на не менее авторитетном и самом посещаемом в мире сайте фотосигхт.ру
эта фотография воспринята гораздо спокойнее и позитивнее:
http://www.photosight.ru/photos/4125731/
.
КОРОТКО отвечу радетелям красоты, спасающей мир так:
если ситуация вполне имела (или могла иметь) место в реальности, -- она достойна быть предметом фотографии.
Художественность же фотографии определяется не столько ЧТО изображено, но КАК изображено.
Композиция и цветовое-тональное решение мне здесь нравится.
Кто привык к более лакированным работам, -- волен и смотреть таковые в соответствующем разделе...

Кстати, журнал ФОТО и ВИДЕО намерен вскорости опубликовать фотографию из этой серии на своих страницах:
http://www.photosight.ru/photos/3950315/
Выскажете здесь своё мнение по этому поводу, пожалуйста!!!

Подробнее

Да высказывались уже , читайте ветку. ;)

Цитата:

от: llaas
Я же отрицаю официальную медицину ......

Так я о том и говорю, что отрицаете, а зря. И не ее одну, в чем форум уже имел неудовольствие убедиться в следствие ваших усердных стараний. Не повод для гордости. ;)

Ха!Цитата:

от: llaas
Я же НЕ отрицаю официальную медицину ......

Поздно пить баржом. Запоздалой подставкой в своих постах отрицательных частиц ситуации не поменяешь... Это необратимо. ;)

Это, конечно, странно и нелепо, но приходится...
Автор, а не слишком ли вы заигрались в оффтоп, не пора бы к теме оборотиться. Или уж закрыть ее совсем, коль сказать вам более нечего, возразить нечем, запас аргументов исчерпан, все дохлые кролики из шляпы вами вынуты, а лимит толерантности к вашим провокациям у форума, похоже, на исходе. ;)

Цитата:

от: цукен
Так я о том и говорю, что отрицаете, а зря. И не ее одну, в чем форум уже имел неудовольствие убедиться в следствие ваших усердных стараний. Не повод для гордости. ;)

Читайте внимательней . Я понимаю что хвораете , в глазах , наверное, звёздочки летают , во рту сухость ,в костях ломит .
Ну тогда может, лягте - полежите , подышите ровно и спокойно.
Мож тогда и зрение восстановится .
Не перегружайте себя , Вы нам ещё нужны как фотоэксперт ! ;)

Автор, а не слишком ли вы заигрались в оффтоп, не пора бы к теме оборотиться. Или уж закрыть ее совсем, коль сказать вам более нечего, возразить нечем, запас аргументов исчерпан, все дохлые кролики из шляпы вами вынуты, а лимит толерантности к вашим провокациям у форума, похоже, на исходе. ;)[/quote]
Если бы Вы вместо подколок и обвинений ответили на поставленные вопросы , то тема бы получила новый импульс . Почитайте свои ответы.
Много там сказано по-существу ?
Да и другие , не очень-то удосуживаюся аргументировать свою позицию .
Всё больше про дятлов , бегемотов , мух. Зоопарк какой-то. ;)
Ну может кто-то по причине вашей хвори вместо вас ответит на мои вопросы :
Существуют ли какие-либо табу для фотографа ? Если существуют , то какие ?
Нужны ли какие-либо ограничения для фотографий выставляемых для публичного просмотра ? Если нужны , то какие ?

Цитата:

от: llaas
Если бы Вы вместо подколок и обвинений ответили на поставленные вопросы , то тема бы получила новый импус . Почитайте свои ответы. Много там сказано по-существу?

Знайте, что ОТВЕТов без вопросов СОбеседников не бывает. Какие вопросы (и на сколько на них затем адекватные реакции), такие СООТВЕСТВЕННО и ответы. Делайте выводы.
"Соответственно" выделил не случайно. Разберите это слово внимательно и поймете, что оно вбирает в себя всю суть моего поста. Там тебе и "со", и "ответ", и пр.. Потому умному человеку и его одного было бы в посте достаточно, потому его в подобных ситуациях и употребляют. ;)