по памяти кто помнит дд в Ev у реалы и у эктара?

с уважением

А это нужно помнить? Интернет с даташитами в Латвии уже запретили, да? Эктар - 10 EV, Реала чуть более 8.
Блин, 5 минут в интернете....

Цитата:

от: Joss
А это нужно помнить? Интернет с даташитами в Латвии уже запретили, да? Эктар - 10 EV, Реала чуть более 8.
Блин, 5 минут в интернете....

это что, больше чем у пяточка?!

да этого дд скоко нарисуют стоко и будет,, у плёнки контраст обратно пропорц. экспозиции, зафигачить экспозицию милион будет контраст одна милионая.. а у цыфры на оборот можно зафигачить ээксп. одну милионную токо картинку эту тоже размером токо одна милионная можно напечатаь

смотрел даташит на эктар на их сайте, про фильтры написали, про зернистость есть, про чувствительность к разным цветам есть...про дд ненашёл, ок, спасибо за данные

кривая должна быть плотность D на экспозицию лог H люкс*с это и есть дд, даже обычно верха там ненарисовано но шкала то логарифмическая, чем дальше она залезает тем слабее контраст картинки

Цитата:

от:L4m3r
да этого дд скоко нарисуют стоко и будет,, у плёнки контраст обратно пропорц. экспозиции, зафигачить экспозицию милион будет контраст одна милионая.. а у цыфры на оборот можно зафигачить ээксп. одну милионную токо картинку эту тоже размером токо одна милионная можно напечатаь

Подробнее

Вы, Ламер, вроде грамотный человек, а пишите иногда полную ерунду. Начнем с того, что в том диапазоне, в котором (по определению!) определяется значение фотошироты (ДД вообще неправильный термин) , контраст от освещенности не зависит (ну просто в силу того, что производная линейной функции есть константа). Но даже если Вы захотите измерить что-то за пределами линейного участка, то там кривая, конечно, не логарифм, да и предел имеет совершенно конкретный.

2 Улдыс. Все в даташите есть.

да с каких пор у плёнки линейная функция то

у плёнки гамма 1/x^g. это в логарифмической шкале она только "прямой" становится
"линейным" участком называют тот на котором гамма не меняется, т.е. возможна компенсация экспозиции при съёмке экспозицией при печати.

а теперь тупо щитаем что такое прирост от 1 D до 1.1 D и что такое от 3 D до 3.1 D

0 D = 10000 линейной шкалы
1 D = 1000
1.1 D = 794 разность 206
2 D = 100
2.1 D = 79.4 разность 20.6 --> картинка слабее первой в 10 раз!!
3 D = 10
3.1 D =7.94 разность 2.06 картинка слабее в 100 раз ! и ни фига на фоне зернищща неразличить уже её

Ламер, дайте мне эту палку, я себе по голове постучу. Помутнение нашло и ордината стала в логарифмическом масштабе. Все правильно выше у Вас.

Хммм.... да уж "это какой-то позор...".

ну космонавты вы, последователи Шадрина..а попроще на пальцах? а то сутра ринулся по инету всё смотреть да обдумывать и поплохело граммчик :)

со сканера сырой файл там фсё видно. чем больше света тем меньше контратс картинки, до полного нуля она практичкески никогда недойдёт но и интереса особого непрецтавляет т.к. там токо прямое сонце на фоне зернищща разобрать можно

как то у мня в смене затвор заело и фотканулась на ручной полсекунды в солнечный день.. зернищще естессно н фотка получилась хДД

Цитата:

от: Joss
Хммм.... да уж "это какой-то позор...".

Никакого позора. Ордината там и вправду таки логарифмическая, потому что D сам по себе логарифм. А Ламер таки и в Африке Ламер, потому что для ХК считает абсолютные разности почернений, что кроме него никто никогда не делал. :) Напомню, в ХК приводится зависимость D от lgH, а D=-(lgP-lgP0), где Н - экспозиция, Р - поток за пленкой при измерениях, а Р0 - он же исходный до пленки. Р/Р0 будет, значит, коэффициентом пропускания, а D=lg(P0/P).

Вывод по разностям пропусканий в 100 раз правильный, но не по вычитаниям же, а по ряду 794 - 79.4 - 7.94. Правильно считать так:

Плотность 3.1 = пропусканию 10**(-3.1)= 7.94*10**(-4)
Плотность 2.1 = пропусканию 10**(-2.1)= 7.94*10**(-3)
Плотность 1.1 = пропусканию 10**(-1.1)= 7.94*10**(-2)

Поглощение, естественно, равно 1- пропускание, но его используют редко по очевидным практическим причинам.

Если фотоширота (т.е. участок ХК, где более-менее постоянная гамма, т.е. dD/d(lgH)~=const ), например, находится в интервале lgH 0.5-:-3.0, что довольно обычно, то в терминах D это будет разность плотностей 2.5, или соотношение пропусканий 10**(2.5)= 316, или в двоичных ступенях 2.5/0.3=8.3.

RMS зернистость зернищща порпорциональна линейной разности. т.е. та картинка забъётся зернищщем а эта нет.

Цитата:

от: L4m3r
RMS зернистость зернищща порпорциональна линейной разности. т.е. та картинка забъётся зернищщем а эта нет.

Нет. Визуальное зерно однослойной пленки равно половине максимального размера физического зерна, потому что после половины от максимальной плотности зерном будет считаться не серебро, а дырки. Поэтому видимый рост визуального зерна происходит только до половины диапазона передаваемых плотностей, а дальше оно уменьшается. Напомню, что серебро здесь двоично: либо свет проходит весь, либо ничего (двухпозиционный регулятор, выключатель). Поэтому черные точки в позитиве в светлых полях - это не зерно пленки, а как раз дырки между зернами.

а большие кирпичи полностью засвеченые куда денуться то

кароче при свете +4 и выше EV уже выходит кагбы практически постоянная фактура плёнки и на фоне её убывающая картинка.
т.к. рабочие зёрна уже много меньше размером чем лежачие фсе засвечеными.
при слабом свете не так канещна.

Сливаются в черный на пленке и белый в позитиве. Если не сливаются, то в позитиве будут белые большие дырки.

Поэтому довольно часто максимальная зернистость позитива будет где-то в плотностях около серой. Особенно неприятно это выглядит в цветных негативных пленках для зонально излучающих объектов. Тогда картинка образуется только в одном слое, и зерно там максимальное. Например, чистое синее небо.

Цитата:

от: zzy
Никакого позора...

Спасибо за поддержку, но я так глубоко не мыслил, так что в том моем споре с Ламером, конечно, ошибся...даже если получил правильный ответ :)

Цитата:

от: Улдыс
а попроще на пальцах? а то сутра ринулся по инету всё смотреть да обдумывать и поплохело граммчик :)

Даташиты:

Эктар 100:
http://wwwru.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/e4046/e4046.pdf

Суперия Реала 100:
http://www.fujifilm.com/products/consumer_film/pdf/superia_reala_datasheet.pdf

У Эктара: фотоширота не менее 3 (10 ступеней).
У Реалы: фотоширота не менее 2.5 (8.3 ступеней).

В общем, по фотошироте они примерно одинаковые. У Реалы ХК справа рановато оборвана.