реле времени

есть сура звуковая, но через 7-10 раз заклинивает "затвор" и увы не выключает лампу ФУ, пошёл на барахолку, продавцы чесно сознались что почти у всех такая бяка..что делать? купить с ибая другое реле? какое?

Интервал - М

Долго и верно служило...

Цитата:

от:Улдыс
есть сура звуковая, но через 7-10 раз заклинивает "затвор" и увы не выключает лампу ФУ, пошёл на барахолку, продавцы чесно сознались что почти у всех такая бяка..что делать? купить с ибая другое реле? какое?

Подробнее

Поди точкой печатаете, через понижающий транс?! ;)

Цитата:

от:Улдыс
есть сура звуковая, но через 7-10 раз заклинивает "затвор" и увы не выключает лампу ФУ, пошёл на барахолку, продавцы чесно сознались что почти у всех такая бяка..что делать? купить с ибая другое реле? какое?

Подробнее

Надо поменять тиристор управляющий. Увеличитель не должен иметь в своей цепи трансформатора, если есть трансформатор, то надо им управлять через дополнительное реле, т.к. тиристор не может работать на индуктивную нагрузку (трансформатор). Или переделать Суру - вместо тиристора поставить реле внутри.

Цитата:

от:КСП
Надо поменять тиристор управляющий. Увеличитель не должен иметь в своей цепи трансформатора, если есть трансформатор, то надо им управлять через дополнительное реле, т.к. тиристор не может работать на индуктивную нагрузку (трансформатор). Или переделать Суру - вместо тиристора поставить реле внутри.

Подробнее

Если Вы имеете в виду электромагнитное реле, то оно представляет собой именно эту самую индуктивную нагрузку, от которой Вы пытаетесь уберечь тиристор. Тиристор вполне может работать и работает с индуктивностями. В "Суре", кстати, симистор стоит. КУ 208Г. Просто у УЛДЫСА оказался неудачный экземпляр. На самом деле ремонтируемо и настраиваемо. Оптимально либо заменить на более мощный симистор, либо вместо симистора вставить более мощный тиристорный аналог (придётся в дополнительную коробку, ибо размеры гибрида уже заметно превысят размеры первоисточника, увы; и, что немаловажно, ЭМ реле тоже желательно впихнуть в эту самую коробочку, ибо соглашусь, пожалуй, с Вами в том, что питать трансформатор через контакты промежуточного ЭМ реле всё же спокойней будет...)

Цитата:

от: Михаил Романовский
Поди точкой печатаете, через понижающий транс?! ;)

через понижающий, но дифузник меопта 3 цветная головка

у меня где то схема была (ссылка)...

Цитата:

от: Sasha_U
Если Вы имеете в виду электромагнитное реле, то оно представляет собой именно эту самую индуктивную нагрузку, от которой Вы пытаетесь уберечь тиристор. ..)

Во-первых: индуктивность обмотки реле во много раз меньше индуктивности трансформатора и питать его можно не 220В и тиристор вполне может с этим справиться;
во-вторых: предлагалась замена самого тиристора на реле, которое будет включаться цепью, ранее управлявшей тиристором (управляющий транзистор защищается диодом параллельно обмотке реле, как обычно). Это уже для более подготовленного "пользователя".

Цитата:

от:КСП
Во-первых: индуктивность обмотки реле во много раз меньше индуктивности трансформатора и питать его можно не 220В и тиристор вполне может с этим справиться;
во-вторых: предлагалась замена самого тиристора на реле, которое будет включаться цепью, ранее управлявшей тиристором (управляющий транзистор защищается диодом параллельно обмотке реле, как обычно). Это уже для более подготовленного "пользователя".

Подробнее

Очень даже врядли...
В предыдущем посте Вы не говорили, что величина индуктивности имеет существенное значение...
Помимо этого, из Вашего предыдущего сообщения, точнее, - из первой его части явно следует "если есть трансформатор, то надо им управлять через дополнительное реле, т.к. тиристор не может работать на индуктивную нагрузку (трансформатор)"
("...Надо поменять тиристор управляющий. Увеличитель не должен иметь в своей цепи трансформатора, если есть трансформатор, то надо им управлять через дополнительное реле, т.к. тиристор не может работать на индуктивную нагрузку (трансформатор). Или переделать Суру - вместо тиристора поставить реле внутри." )

Ваше утверждение в таком случае требуется уточнить. Прежде всего, КАКОЕ именно реле Вы можете предложить для установки.
Мощные понижающие трансформаторы могут иметь в первичной обмотке
1 - 1,5 витков на вольт, что в переводе на индуктивность даст величину, заметно меньшую, чем та, которой обладают большинство возможных для данного случая реле.(...кстати, по этому поводу: я лично склонен считать, что виной теплового пробоя у симисторов в данной ситуации является не пресловутая индуктивность, а банально громадный ток из-за великолепной проводимости первичной обмотки трансформатора... Ибо чё-то не припомню ни одного случая, чтоб симистор вылетал, будучи включенным без нагрузки )
Приведу формулу, где W в числителе, да ещё в квадрате однозначно на это указывают:

Впрочем, если всё-таки "реле вместо симистора", то никаких примеров и ссылок не надо...

вот похожее нашёл -

https://foto.ru/forums/general/fotopechat/496245

а вот похоже моё

http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=16&mt=21758&mp=2

Ладно, Улдыс, щас достану свою Суру, соберу макет, похожий на твой, спровоцирую пробой, и стану искать решение ( моя Сура пока работает с трансформатором...)... К понедельнику отчитаюсь. Не больно много свободного времени, прошу прощения. Дам исчерпывающие рекомендации.

спасибо... :)

Цитата:

от:Sasha_U

Мощные понижающие трансформаторы могут иметь в первичной обмотке 1 - 1,5 витков на вольт, что в переводе на индуктивность даст величину, заметно меньшую, чем та, которой обладают большинство возможных для данного случая реле.

Подробнее

Все это так, но при управлении реле, тиристору приходится работать с током, в десятки раз меньшим, и далее:
Цитата:

от:Sasha_U

(...кстати, по этому поводу: я лично склонен считать, что виной теплового пробоя у симисторов в данной ситуации является не пресловутая индуктивность, а банально громадный ток из-за великолепной проводимости первичной обмотки трансформатора... )

Подробнее

"банально громадный ток", как раз и возникает в первичной обмотке трансформатора в момент его выключения тиристором из-за возникновения ЭДС самоиндукции (и чем больше индуктивность и проходивший до этого ток - тем больше ЭДС и соответственно ток самоиндукции).

Так вот у реле намного меньше управляющий ток и намного больше сопротивление обмотки, соответственно в момент запирания тиристора ЭДС и ток самоиндукции будет во много раз меньше, чем у трансформатора, что и будет способствовать увеличению срока службы тиристора.

Цитата:

от:КСП
"банально громадный ток", как раз и возникает в первичной обмотке трансформатора в момент его выключения тиристором из-за возникновения ЭДС самоиндукции (и чем больше индуктивность и проходивший до этого ток - тем больше ЭДС и соответственно ток самоиндукции).

Так вот у реле намного меньше управляющий ток и намного больше сопротивление обмотки, соответственно в момент запирания тиристора ЭДС и ток самоиндукции будет во много раз меньше, чем у трансформатора, что и будет способствовать увеличению срока службы тиристора.

Подробнее

Ну нет, - и не собирался ничего против говорить. Более того, - поддерживаю мысль о промежуточном реле , шунтированном диодом. Просто и реле, и трансформатор носят ярко выраженный характер "индуктивной нагрузки". Вот и всё. Разве что хочется добавить к сказанному Вами : диод ОБЯЗАТЕЛЬНО должен выдерживать обратное напряжение не менее 400 вольт и рассчитан на ток, не менее тока в обмотке реле или более. Понятно почему. В качестве реле хорошо бы использовать что-то типа ПМЛ 1160. Правда грохочет... Но зато большой ресурс наработки и надёжное срабатывание и соединение контактора.
ЗЫ: борцы с несовместимостью симистора с индуктивностью шунируют симистор либо варистором, либо RC цепочкой (150 Ом и 100 нФ где-то... соотв.) - часто спасает... Может попробовать для нашего случая?