Меняется ли величина БФ\ФФ от масштаба?

Сделал снимок с диагональю примерно сантиметров 25, 3.5f
Выявил у себя небольшой бэк-фокус. Около 1 см или примерно 1.5 ГРИП.


По формуле "афанаса" сделал небольшую excel для вычисления ГРИП в зависимости от маштаба снимаемого объекта. Т.е собственно функцию от трех параметров Диагональ, Диафрагма, Кроп-фактор.

Теперь я снимаю допустим портрет, допустим в полный рост 185 см. По моим подсчетам при 3.5f получиться грип 54см

Так вот меняется ли величина БФ\ФФ от масштаба выбранного изображения?
Т.е какой будет БФ
1) 1см
2) 1.5 ГРИП ~ 75см
3) другой вариант...?

Из моих тестовых снимков выходит что не 1см и не 75см, а гдето между...

Снимок с "диагональю 25" это как?
- у Вас камера обскура?
-матрица размером примерно 25?
-25- это долларов?

Так-что, допустим, Вы снимаете предмет( а не портрет) - допусти высотой 185, то 1.5 грип - это как?

Поясню


Так вот P=25 см. Диафрагма A=3.5f

ГРИП (далее G) получилась ~ 1 см. Формулу приводить не буду она есть в заметке "Разумно о фото".
Допустим фотооапарат при данных условиях имеет БФ примерно 1,5см.

Т.е грип смещаеться на 1.5*G назад от объекта съемки.

Вопрос заключается в том на сколько сместьтся грип при съемки объекта большего размера например 185см.
Сместиться на 1.5G или просто на 1.5 см. Т.е если обобщить БФ\ФФ является константой выраженный либо в см.\м не суть.

Извиняюсь если сумбурно ... готов разъяснять свою мысль пока не станет совсем ясно :)

Цитата:

от: repin777

... готов разъяснять свою мысль пока не станет совсем ясно :)

Огромное спасибо!!! Не человек - глыба!!!


А может быть сразу четко и по пунктам? А то разбираться в этом бардаке сразу как-то охота пропадает. ;)

Ну а что конкретно не понятно?
непонятно как получается грип? Хорошо давайте оставим эти вычисления и попытаемся ответить на такой вопрос.

Дано:
1) объект на расстоянии R.
2) фотокамера на штативе для простоты ФФ
3) дифрагм. число 3.5f
4) при фокусном расстоянии FR = 105 имеет бэк фокус bf=1 см. Т.е фокус у нас в точке F=R+bf

Вопрос как меняется F в зависимости от FR?

Пример: Условия те же меняем FR = 35, F изменится?

Цитата:

от: repin777
Ну а что конкретно не понятно?

Так ведь и дело-то не в том, что потому что. А вот случись чего, так вот тебе и пожалуйста.

Цитата:

от: repin777

Пример: Условия те же меняем FR = 35, F изменится?

Логически рассуждая, если объектив отъюстирован, то нет. А если нет, то зависит от конкретного объектива.

если дефокус из за неправильной настройки датчика то обычно он постоянный в диоптриях т.е 1/(расстояние где фокус) - 1/(расстояние куда целились) = const

>>Логически рассуждая, если объектив отъюстирован, то нет. А если нет, то зависит от конкретного объектива.

А в случае с фикс объективом? Следующий пример, в той же задаче мы ничего с камерой не делаем а просто сдвинем предмет. Тепер предмет на расстоянии R1, где R1=2*R

Получим следующее:
F = R + bf
F1 = 2R + bf

Так вот F1 равен F ? Или нет как если бы bf была вовсе не константа а фунция bf = bf(R,A,FR) ?

таааак вот это похоже то что мне нужно... счас попытаюсь вкурить...
а понял ...
А если не в датчике а в самом объективе что-то неотъюстировано...?

Цитата:

от: repin777
Или нет как если бы bf была вовсе не константа а фунция bf = bf(R,A,FR) ?

Вот именно.
(bf) =/= (bf)1 (для F и F1).

Отлично.
В принципе это то что я хотел выяснить.
Из всего из это можно сделать вывод:
Если у вас есть казалось бы небольшой БФ\ФФ, который вы определили по шкале, коих сейчас полно в инете, то на достаточно больших расстояниях ошибка фокуса будет приводить гораздо более плачевным результатам.

К примеру снимаем архитектуру, фокусируемся на кирпичной стене а фокус может сместиться на уже не на пару см а на несколько метров.

Цитата:

от: repin777
Отлично.

Если бы... :( Хотя в первом приближении и так пойдет.

Бэк/ фронт-фокусы можно считать свойством современных камер, и возникают они по двум основным причинам:

1.Несоответствие длин оптических путей в прямом ходе рисующего пучка и в системе фокусировки.

2.Неверное выполнение фокусировочного доезда.

3 (редко).Смещение фокусировки в результате сдвига перетяжек рисующего пучка при диафрагмировании.

По п.1 трудно представить. чтобы у сборщиков были совсем кривые руки. В большинстве случаев такое несоответствие возникает из-за покровного стекла (и фильтра) на матрице, которое вносит довольно много дополнительных аберраций. В результате, например, зум на коротком конце может давать ошб, скажем, по бэк-, а на длиннои - по фронт-фокусу. Или ошибка фокусировки будет зависеть от спектрального состава освещения, например, проявляться только при освещении лампами накаливания. а днем ее не будет. Или фокусировки по разным датчикам могут давать разное качество. И может быть такое даже при ручных фокусировках по видоискателю.

П.2 появился из-за усложнения и механики объективов, и программного обеспечения автофокусной камеры. Поскольку объектив довольно тяжелый, а проворот его требует много энергии, то остановить резко его нельзя, будут переходные процессы - дребезг, отдача. Поэтому камера в конце фокусировочнго хода снижает скорость поворота объектива по некоторому алгоритму. Если шаг движка маленький (мотор типа, скажем, USM) , то еще более-менее ничего, но при грубых движках и больших шагах объектив может пролететь чуть дальше, или, наоборот, недокрутиться из-за нечувствительности. Поэтому и бывает так, что, когда объектив крутится по часовой стрелке - все нормально, а при противоположном вращении фокус сбивается. Для пользователя это выглядит, например, как в среднем один промах в фокусировке из пяти случаев. У объективов с внутренней фокусировкой значительно снижена перемещаемая масса, элементы небольшие в диаметре, потому и момент инерции относительно небольшой. Фокусируются они неплохо, но стоят заметно дороже и имеют собственные заморочки.

Камеры прямого визирования (цифромыльницы, в т.ч.) от этого свободны. Там фокусировка выполняется сразу по матрице. Точно то же можно сказать и о пленочных неавтоматических зеркалках и дальномерках. А у пленочных автофокусноых систем такое тоже бывает, но только иногда. П.3 во всх случаях также имеет место, но это принципиальная вещь и даже в дешевой оптике она хорошо устранена.

Общая мораль не очень приятна. Оказывается, что модель камеры и модель объектива должны быть индивидуально совместимыми, несмотря на полную совместимость конструктивов. Поэтому даже в этих случаях при использовании сменной оптики нет никакой уверенности в том, что настройка фокусировки в мастерской будет одинакова для всех используемых объективов.

Познавательно...
по пункту 2
На никоновской оптике в D версии слышал про такую проблему...
А немогли бы вы пояснить в чем именно заключается юстировка. Мои знания ограничиваются тем что у слышал про то что есть какие-то юстировочные кольца... ну и вообщемто все...

Юстировкой традиционно называют механическую доводку техники. Настройка автофокуса - это, вообще-то, "наладка", "регулирование", хотя ее почему-то все чаще называют "программной юстировкой". Это всего только подбор параметров для алгоритма автофокусировки, иногда выполняется и перешивка ПО камеры. Юстировочные (регулировочные ) кольца - это разнообразные тонкие или не очень металлические дистанционные кольца (а, если совсем не тонкое, то будет это втулка, хотя и кольцом могут назвать), предназначенные для точного подбора расположения компонентов объектива. Иногда так называют тонкие прокладки, которые используются, например, для точной установки рабочего отрезка камеры.

Основная прочина погрешностей фокусировки при правильно выравненных световых путях в рабочей ветви и ветви фокусировки -- это остаточные аберрации объектива, в частности, сферическая (а также хроматическая, которая приводит к зависимости ошибки АФ от спектра источника света). Для компенсации этой ошибки вводится поправка, таблица этих поправок хранится в памяти, имеющейся в объективе. "Юстировка" объективов на фронт-бэкфокус как раз и заключается в вычислении и занесении в память объектива таких поправок. В никоновских "отверточных" объективах данная поправка, по-видимому, жестко задана для каждой модели объектива, поэтому они не юстируются на фронт-фокус, в отличие от AF-S.
Юстировочные прокладки под байонетом объектива определяют рабочий отрезок, и если при фокусировке объектив перемещается не весь, изменение их числа может изменить степень коррекции аберраций, что приведет к изменению погрешности автофокуса (однако, оптимальный в этом отношении рабочий отрезок может оказаться таким, что объектив перестанет фокусироваться на бесконечность).

у кэнона не выровнены световые пути. он там смотрит на скоко промазал и говорит ему (глянув в таблицу) -едь на стоко, ПОСЛЕ ЭТОГО ОН НЕ СМОТРИТ СКОКО ВЫЩЛО. отсюда мега боян про юстировку всего со всем.

на отвёртке токо от аберации врать будет или если зеркало криво стоит итд.

Цитата:

от:L4m3r
у кэнона не выровнены световые пути. он там смотрит на скоко промазал и говорит ему (глянув в таблицу) -едь на стоко, ПОСЛЕ ЭТОГО ОН НЕ СМОТРИТ СКОКО ВЫЩЛО. отсюда мега боян про юстировку всего со всем.

Подробнее

Кстати возможно именно поэтому 24-70 плохо попадает на кропнутых камерах и нормально на пятаке.
У пятака датчик "повышенной точности" (который для дырки 2,8 ) работает как дофокусировка, а у кропнутых как дополнительное расширение линеек датчиков автофокуса.