Канны.Михалков.Epic Fail....

Всего 81 сообщ. | Показаны 61 - 80
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Представьте, что эта картина снята молодым режиссером ... вы многие ошибки простили бы ему и оценили ее на хорошо, как и я.

Ошибки ошибкам рознь. В данном случае перед нами намеренное искажение нашей истории.
Нас, получивших образование еще в советской школе (я имею в виду качество образования), этот кинопродукт не прошибет. Вызовет разве что брезгливость. А вот дети, которые не знают даже ключевых сражений ВОВ, беззащитны...
Так и переписывается история.
Выставлять четверочки с оговорками вряд ли в данном случае правильно. Это как раз тот случай, когда надо быть категоричным.
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:

от:Ольга Завьялова
Ошибки ошибкам рознь. В данном случае перед нами намеренное искажение нашей истории.
Нас, получивших образование еще в советской школе, этот кинопродукт не прошибет. Вызовет разве что брезгливость. А вот дети, которые не знают даже ключевых сражений ВОВ, беззащитны...
Так и переписывается история.

Подробнее


На чём основана ваша уверенность в том , что история не была переписана до советской школы
преподавшей вам ,образование?

Re[Самарец]:
Поколение, участвовавшее в войне было еще живо и не давало врать и искажать факты.. Речь не о политиках, а о самых простых ветеранах..

Вот у меня соседка, будучи двенадцатилетней девочкой дежурила по очереди либо на крыше своего дома, либо на крыше соседнего госпиталя, и щипцами собирала с крыши зажигательные бомбы, которые туда сбрасывались немецкой авиацией день за днем..
"На корабле символ красного креста, мы не можем их бомбить" ..
и это только один из тошнотворных моментов вранья в фильме Михалкова
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл

Представьте, что эта картина снята молодым режиссером ... вы многие ошибки простили бы ему и оценили ее на хорошо, как и я.


Вы все время пытаетесь подгонять искусство под идею. А оно так не работает. Не может искусство идти от логики. Оно от сердца. Хорошим фильм становится не потому что его нужно сделать, а потому, что его нельзя не сделать.
Ваши же слова: "Полная самоотдача Сталина (на фоне продажности француззских руководителей ) не может быть искажена "художественными" изысками команды Михалкова. Это равносильно представлению вспышки молнии пшиком китайской зажигалки -забавно, красиво и не больше.
Перчатки "фредди-крюгерской " мне тоже не понятны..."
вы не фильм оцениваете, а его качество, сцены, заложенные и реализованные идеи. И уже одно только это говорит, о том, что то что сделал Михалков просто НЕ ТАЛАНТЛИВО. Не искусство это, понимаете? Это - работа. Сделанная хорошо или плохо (можно спорить) Но когда б вы увидели вещь действительно талантливую Вы б таких, простите, разборов не писали. Хорошее кино просто смотрят. И снова смотрят. И опять.... и потом такой фильм входит в копилку мирового Искусства. Итолько потом начинают пытаться понять как выписан тот или иной герой, какие там были перчатки...
Re[Bobcat]:
Цитата:

от:Bobcat
Поколение, участвовавшее в войне было еще живо и не давало врать и искажать факты.. Речь не о политиках, а о самых простых ветеранах..

Вот у меня соседка, будучи двенадцатилетней девочкой дежурила по очереди либо на крыше своего дома, либо на крыше соседнего госпиталя, и щипцами собирала с крыши зажигательные бомбы, которые туда сбрасывались немецкой авиацией день за днем..
"На корабле символ красного креста, мы не можем их бомбить" ..
и это только один из тошнотворных моментов вранья в фильме Михалкова

Подробнее

Посмотрел только что,но не до конца - не осилил! 2 часа просмотра хватило с лихвой. За это время было два захватывающих момента;
1) Это разговор Сталина с Арсентьевым (в начале)
2) Игра Миронова (как обычно-в не конкуренции)
Всё остальное, лажа полная. Сложилось впечатление пустоты кадров, типа из многосерийного фильма слепили один-полнометражный, отсутствует развитие событий, не говоря уже об исажении исторических фактов- ну не было в 41-ом штрафбата! Вот в 43-м да был.
Re[Natashha]:
Цитата:

от:Natashha
Вы все время пытаетесь подгонять искусство под идею. А оно так не работает. Не может искусство идти от логики. Оно от сердца. Хорошим фильм становится не потому что его нужно сделать, а потому, что его нельзя не сделать.

Подробнее

Вы остались в прошлой жизни, а я пытаюсь понять и осмыслить, чтобы принять или отвергнуть. Вы раньше видели, чтобы топовые фильмы снимались по сценарию комповых игр? Это совершенно новое явление и его нельзя игнорировать. Почитаемые О.Завьяловой чеховские Чайки не пользуются массовым спросом, денег не приносят, на умы не воздействуют. Надо использовать то, что работает.
О.Завьялова привела хорошую цитату -"и, кривя рот, говорил, что на классических традициях, на серьезной живописи в наше время ни славы, ни капитала не наживешь и что нужно глушить буржуа и обывателя дубиной новизны. "
Напомню, что "кривой родственник" Петр Кончаловский, в свое время, тоже отверг академизм и реализм. Почему он это сделал? Ради денег, славы, развития,...?
Цитата:

от:Natashha

Ваши же слова: "Полная самоотдача Сталина (на фоне продажности француззских руководителей ) не может быть искажена "художественными" изысками команды Михалкова. Это равносильно представлению вспышки молнии пшиком китайской зажигалки -забавно, красиво и не больше.
Перчатки "фредди-крюгерской " мне тоже не понятны..."
вы не фильм оцениваете, а его качество, сцены, заложенные и реализованные идеи. И уже одно только это говорит, о том, что то что сделал Михалков просто НЕ ТАЛАНТЛИВО. Не искусство это, понимаете? Это - работа. Сделанная хорошо или плохо (можно спорить) Но когда б вы увидели вещь действительно талантливую Вы б таких, простите, разборов не писали. Хорошее кино просто смотрят. И снова смотрят. И опять.... и потом такой фильм входит в копилку мирового Искусства. Итолько потом начинают пытаться понять как выписан тот или иной герой, какие там были перчатки...

Подробнее

Истоия знает много вариантов:
-рукоплескание, а потом забвение;
-критика, а потом признание .... .
Возвращаясь к Пикассо, мы не можем сказать, что там все хорошо, понятно, высокохудожественно. Есть жесточяйшая критика и километровые очереди на выставку
+ Пикассо просил не искать в его работах фотографического сходства ... может и Михалков радботает образами и формами , заложенными в нашу голову современными фильмами и играми?
а мы этого не поняли....
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:

от:Ольга Завьялова
Ошибки ошибкам рознь. В данном случае перед нами намеренное искажение нашей истории.
Нас, получивших образование еще в советской школе (я имею в виду качество образования), этот кинопродукт не прошибет. Вызовет разве что брезгливость. А вот дети, которые не знают даже ключевых сражений ВОВ, беззащитны...
Так и переписывается история.
Выставлять четверочки с оговорками вряд ли в данном случае правильно. Это как раз тот случай, когда надо быть категоричным.

Подробнее

Ольга, Ваши родственники были лично знакомы с Сталиным? а его отец был лично знаком и имел свое мнение о нем. Может Михалков выносит ту информацию, которую нам не давала советская школа? Вы думаете он совсем рехнулся вместе со своей командой? Нет. Надо попытаться понять, почему он так показал.
Re[ОрЁл]:
Цитата:

от:ОрЁл
Ольга, Ваши родственники были лично знакомы с Сталиным? а его отец был лично знаком и имел свое мнение о нем. Может Михалков выносит ту информацию, которую нам не давала советская школа? Вы думаете он совсем рехнулся вместе со своей командой? Нет. Надо попытаться понять, почему он так показал.

Подробнее

Такие вопросы журналистам рекомендуется задавать в случаях, когда аргументация отсутствует или целевые установки идут в разрез с характером обсуждения. Оппоненты сбиты с толку, вопрос "замыливается" и диалог переводится "в партер"...

По Сталину и информации.
С. - живой человек со всеми возможными человеческими слабостями и недостатками, но его историческая оценка не зависит от анализов мочи и кала. Он вершил судьбы мира (с большими, надо сказать, огрехами), уровень вопросов был глобальным, технологии решения отсутствовали либо не соответствовали условиям. Наличие у этого человека ума и воли не отрицается даже его врагами. А вот стареющая усатая проститутка низводит великую трагедию на уровень бездарных копаний в артхаусной помойке (только недооценил, что за это уже много не платят, так - потрепят ласково за щёчку и всё).

По поводу рехнулся/не рехнулся.
С точки зрения нравственно здоровых людей - уже таки да!
С точки зрения его команды - всё правильно сделал!
Причина столь радикального расхождения в оценках - целевые установки. У первых это - обретение себя, у вторых - обретение "бабла". Причина пробежки мимо кассы у вторых в данном конкретном случае называлась выше - тупое постперестроечное "разоблачение" Сталина надоело всем: и народу, и власти, и даже международной закулисе. Требуется что-то новое и тонкое.

Почему так показал.
Потому что в его жизни не было жизни. Он инкубаторский - всю жизнь истекал клюквенным соком. А тема войны требует настоящего жизненного опыта (пережитой боли, страха, голода и холода, чудовищной несправедливости и т.п.). Это - раз!
А два - неглубокий он человек: усы роскошные, манера барская, деньгами и связями богат, а внутри - пустышка...
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Я к Сталину отношусь , в основном , положительно. Но! Это не святая икона и я допускаю эксперименты с образом.
Разумеется! Тем более, что он очень неоднозначный в истоическом смысле. Как и вообще вся война. Но только о чём этот фильм? Об исторических событиях? Вот что говорит сам Михалков: [quot]Вопрос: В своем интервью вы говорили, что изучали десятки часов документальных материалов. Но историки уже отмечают ряд несоответствий в фильме. Например, штрафбатов в 1941 году не было, ГУЛАГ находился слишком далеко и не мог быть подвергнуть бомбежке.

Ответ: Мы действительно изучали огромное количество архивной хроники. Но не для того, чтобы ей следовать, а для того, чтобы понимать, что будем нарушать. Ужасно, когда художник, режиссер или писатель нарушают не от того, что не знают материала, а от того, что не потратили время, чтобы изучить его. Как говорил Толстой: «У художников свои задачи, а у историков свои». Для меня было важнее, чтобы дух взаимоотношений и атмосферы не был разрушен. И это я готов отстаивать.[/quot]
Из этого ясно и прямо следует, что фильм нисколько не претендует на истоическую правду. Иными словами - это не Великий фильм о Великой войне, а некая фантазия на эту тему. Следовательно говорить о том, что кому-то надо посмотреть фильм, чтобы узнать правду о той войне... - нету там этой правды.

Ну и раз вопрос об исторической достоверности уже снят, остаётся вопрос, насколько верно передан дух, атмосфера того времени. Вот и скажите - какая там атмосфера? Великой войны или Великого Говна? Оно так было???

Перенос "Бронзового солдата" в сравнении с этим - безобидная шутка.



Цитата:
от: ОрЁл
Полная самоотдача Сталина (на фоне продажности француззских руководителей ;) ) не может быть искажена "художественными" изысками команды Михалкова.
Что не может быть искажено - может быть оставлено за кадром.


Цитата:
от: ОрЁл
Это равносильно представлению вспышки молнии пшиком китайской зажигалки -забавно, красиво и не больше.
Отнюдь. Это я или Вы уже имеем довольно устоявшееся мнение о тех событиях, про которые фильм. А вот кто-то эту тему открывает для себя заново. И вот кое-кого во Владике гонят на фильм, где на пустую пока ещё полку памяти в голове загружают говно. Будет ли у него на той полочке памяти что-то кроме говна?


Цитата:
от: ОрЁл
Перчатки "фредди-крюгерской " мне тоже не понятны... Я думаю , что поколение 90-х найдет ответ этому "намеку"
Если уж мы не поняли, на что намёк - то они воспримут это как документальную правду. "А чё - щас тоже в разных прикидах по городу ходят, субкультуры, типа, разные, может и тогда так было..."


Цитата:
от: ОрЁл
Я же говорю, - давайте посмотрим на массовую реакцию нашего населения, а не заказ в иноСМИ.
Так вроде массовая реакция нашего зрителя тоже не особо восторженая.





P.S. Хочу привести тут ещё один комментарий, который КМК вполне точно обрисовывает ситуацию:[quot]...произведение предъявлено обществу - и оно его оценивает, при этом за ниточки из-за кулис никто никого специально не дёргает.

Однако, давайте по порядку - вернемся к резонному вопросу о всеобщей "обструкции".
Попробую пояснить механизм ситуации на вольной аналогии.

* * *
Решил, допустим, один очень известный - даже всемирно известный - оперный тенор сочинить и исполнить новые арии для старой, классической оперы. Он громогласно, через печать об этом обьявляет, причём неоднократно - что его исполнение будет новаторским и эпическим, оно будет поистину великим вкладом в оперное искусство. И опера, как жанр, после его исполнения непременно изменится.

Ему создают беспрецедентные условия и открывают щедрую линию государственного финансирования.
Специально для него - загодя - строят высокотехнологичный курятник, где у специально селекционированных кур несутся специальные яйца с высоким содержанием селена. Специальные поля засажены специальными злаками, чтобы кормить этих Особенных Кур. Тенор по специально созданной для него программе пьёт эти яйца и повышает дальше свойства своего голоса.

Тенор торжественно обещает, что возьмёт из архивов все партитуры известных ему оперных сочинителей и добросовестно изучит их - кто какие ноты брал, когда и где, какой у них такт и особенности. Он набирает специально под себя полный симфонический оркестр с известнейшими скрипачами, виолончелистами, пианистами и т.п.

Руководители Оперного Театра в него верят: ведь он раньше славился своими произведениями и часто побеждал на Музыкальных Конкурсах в Консерватории. И даже как-то завоевал приз от театра "Ла Скала". И не только: порой он писал про руководителей Театра хвалебные оды, написанные вполне талантливо. Хоть и не без некоторых изъянов. В общем, близок он им был - и как тенор и как человек.
Руководители приезжали на его репетиции, заворожённо смотрели, как он разбивает на ней специальные селеновые яйца и пьёт их, а иногда и бросает в оркестровых рабочих; как виртуозные скрипачи натирают специальной канифолью смычки. Все были очень довольны и надеялись на то, что тенор внесёт Новое Слово в оперу, причём именно во время Их руководства Оперным Театром.

И вот, прошли годы. Тенор, наконец, созрел на исполнение.
Наступает Великое Пение по Великой Опере, с этим именем печатаются и расклеиваются миллионы афиш по всей стране.
Созываются все-все Главные Зрители, в самый главный зал страны. Занимают места, рассаживаются по протоколу, раскланиваются между собой, блестят брульянтами и сапфирами.
Руководители Оперного Театра, довольные, садятся в императорской ложе.
"Ну вот, щас-то, наконец, Наш Тенор всем недоумкам покажет, блять, что надо и как надо!"

...Великий Тенор, торжествуя, под разноцветными софитами, в безупречном концертном наряде выходит на огромную сцену.
Зал ликует, встречая его аплодисментами.

Однако, вместо того, чтобы взять первое "соль", он берет украшенный стразами микрофон и неожиданно подносит его к своему заду.
Раздаётся пердёж, многократно усиленный самой передовой звукотехникой; потрясённый зал застывает в оцепенении, Руководители Оперного Театра тоже.

Пердёж слышится не простой, какой был бы от кислой капусты в студенческой столовке - ведь яйца тенор пил от специально селекционированных кур - а с руладами. Меняется тембр звучания, быстрота выпуска газов, но от своего зада тенор микрофон, однако, не отнимает. На недоумённые вопросы обескураженных слушателей он отвечает, что в нынешнюю эпоху оперные арии исполняют именно так, и не иначе. А кто этого не понимает - тот сам дурак.

Зрители не верят, выходят из главного зала и задают возмущённые вопросы: зачем же строили этот высокотехнологичный курятник, зачем засевали поля специальными злаками, зачем оркестранты и тенор пили эти сверхдорогие селеновые яйца? Господин тенор, а зачем же вы читали партитуры композиторов? Зачем обещали, что изучите миллионы нот?
Руководители Оперного Театра скромно отмалчиваются, не решаясь лично рецензировать столь новаторское исполнение.

Но и это ещё не всё.
Тенор со своим оркестром и селеновыми яйцами едет на Круглолунное Море, в гламурный городишко Шманны, надеясь получить благожелательный отклик от Передовых Театров - дома-то его не поняли! А он очень старался внести новаторские нотки, в ту классическую оперу. Он даже макнул Главного Инквизитора Композиторов башкой в перемолотую скрипичную канифоль. Чтобы соответствовать Правильной Текущей Линии.
В Шманны сьезжаются и другие теноры из разных оперных театров. Эти другие теноры скромнее и малоизвестнее - куда им там тягаться.

...Однако Злобные Атлантические П...сы из круглолунного жюри тоже прокатывают новаторское оперное искусство Великого Тенора; ему не достаётся ничего, даже скромная конфетная обёртка с поощрительной надписью "Этот Кара-Кум жевал Моцарт".

Тенор разочарованно выходит прочь, от всех этих неблагодарных и коварных зрителей. Они его не поняли...
По пустынной вечерней набережной вальяжный ветер гонит обрывки афиш с надписями "Великое Пение по Великой Опере", пугая случайных бродячих собак.

Занавес.

* * *
Так примерно и выглядел механизм "всеобщей обструкции", как мне кажется.

Общество-то не обмануть, былыми заслугами и регалиями (которых, равно как и несомненного таланта, я вовсе не отрицаю).
Оно ждало эпопеи, эмоций, нового слова в киноискусстве - а получило жалкий фарс, фальшивые потуги на пафос, помноженные на близость к источникам добычи ресурсов и огромное самолюбование. Которое теперь, задним числом, объявляется непонятым публикой "артхаусом".

Кто много на себя берет - с того много и спросится.
Ведь так?[/quot]
Re[nuda-zanuda]:
Я не люблю Н.Михалкова. Меня коробит его аристократизм прикрываемый патриотизмом. Но! Задам еще раз вопрос,-
Жудожник, кторый имеет знания , опыт и средства на классическую картину, начинает рисовать непохоже на реальность и в разрез с принытыми стандартами для чего??? У него крыша поехала?
Он знает о событиях вокруг Сталина боьше нас, имеет хороший результат в киносьемких, деньгами не обижен, ... и делает такую фигню В какой момент он стал "пустышкой"?
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Жудожник, кторый имеет знания , опыт и средства на классическую картину, начинает рисовать непохоже на реальность и в разрез с принытыми стандартами для чего???

Для получения "бабла" и "оскаров".
Цитата:
от: ОрЁл
У него крыша поехала?

Да! Полный отрыв от реальности на фоне мании величия и нежелания воспринимать какую-либо критику . Надеюсь сейчас, скушав лимон, хренов небожитель приопустится на землю.
Цитата:
от: ОрЁл
Он знает о событиях вокруг Сталина боьше нас...

Не факт. Папины сплетни и прочие богемные рассуждения - не самый верный источник знаний. Там частенько договаривались до полной бредятины.
Цитата:
от: ОрЁл
В какой момент он стал "пустышкой"?

Когда сказать стало нечего, а "необходимость" говорить сохранилась.
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
В какой момент он стал "пустышкой"?



В тот момент, когда маленький мальчик сказал:"А король то голый"
Re[]:
Слишком просто и противоречиво.
(создавая гавно, денег не заработать )
Re[MaF]:
Цитата:
от: MaF
:D спасибо,это тот случай,когда щыдевр не стоит траты даже БЕСПЛАТНОГО траффика.


Я тоже не видел и не читал, НО могу сказать свое веское слово :cannabis:
Мы против и возможно ЗА... Берия наш человек - он знал что делал, да и вообще Сталина нет на этот фильм и ЭТО хорошо !!! Мы и сами можем его
Re[MIHALYCH]:
А откуда у комдива Котова ,политического заключённого, личные ручные часы, мля... а о перчатке с выдвижным лезвием вообще молчим !
Re[Самарец]:
:D Кровавая гэбня такая кровавая....
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
Слишком просто и противоречиво.
(создавая гавно, денег не заработать )


Пока мы тут рассуждаем Михалков уже заработал :D

Успешный человек (с)
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Пока мы тут рассуждаем Михалков уже заработал :D

Успешный человек (с)

Угу... Мы сидим, а денежки идут! ©
Re[Ratso]:
Цитата:
от: Ratso
Пока мы тут рассуждаем Михалков уже заработал :D

Успешный человек (с)

умеет , голубая кровь работает
Re[ОрЁл]:
Цитата:
от: ОрЁл
умеет , голубая кровь работает


Куда нам холопам оценить пролетающую, гадющую задницу.

Холопы в Каннах тоже, правда, не оценили.

Может у Михалкова заражение Голубой Крови?

Поговаривают - бизнес что то не пошел...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.