Доброго времени суток!
Очень нуждаюсь в совете знающих людей. Давно пользуюсь мыльницами, но назрела необходимость апгрейда. Нужен фотик в основном для двух целей: съемка ребенка и съемка в путешествиях.
Беззеркалки очень привлекают именно размерами по сравнению с зеркальными фотиками, но мне, как начинающему любителю, видится несколько проблем, потому и обращаюсь за советом.
Как мне кажется при фотографировании я столкнусь со "сложными условиями", а именно:
1. съемка ребенка в квартире при дневном свете
2. съемка ребенка в квартире при искусственном освещении
3. высокая активность ребенка и сложность фокусировки
4. во время путешествий съемка в ночном городе при уличном освещении.
Насколько успешно беззеркалки справятся с задачами в таких условиях? У мыльницы результат слабенький. Какая из беззеркалок больше подойдет для решения задач? Сам смотрю в сторону Panasonic GF1 + фикс 20мм.
Или все-таки лучше зеркальный фотоаппарат взять?
Съемка ребенка и беззеркалка
Всего 17 сообщ.
|
Показаны 1 - 17
Съемка ребенка и беззеркалка
Re[Dales]:
Зеркалка не панацея. Опыт решает больше.
По всем пунктам кроме 3-го - цифрозеркалка начального уровня не даст преимуществ, по 3-му минимальные в скорости автофокуса. При этом точность будет низкая.
Это все снято на беззеркалку (E-P1), все кроме панорамы - с рук.
По всем пунктам кроме 3-го - цифрозеркалка начального уровня не даст преимуществ, по 3-му минимальные в скорости автофокуса. При этом точность будет низкая.
Это все снято на беззеркалку (E-P1), все кроме панорамы - с рук.
Re[Dales]:
Я хоть и новоиспеченный пользователь беззеркалки PL1, но попытаюсь передать свои ощущения т.к. до этого было 2-е пленочные зеркалки и 4-и цифровые.
Если дети бегают по квартире, то фокуса зеркалки также не хватит. Тут помогает только или предварительная фокусировка на определенной точке и кадр когда ребенок пробегает возле этой точки, или зажатие диафрагмы и увеличение ГРИП. Но лучше делать снимки когда ребенок остановился т.к. даже если фокус навелся отлично, то для фиксации тела нужна или короткая выдержка или вспышка.
Для помещения я бы рекомендовал внешнюю вспыху с возможностью направить головку вверх и пользоваться отраженным светом от потолка.
Для ночного города желателен штатив или монопод + стабилизация (если выдержка не более пары секунд)
Сам смотрел в сторону GF1, но отсутствие стабилизации с фиксом 20 мм как раз и остановило.
Мне кажется, что без опыта и на зеркале и на беззеркалке прямо из коробки не получатся хорошие кадры - на том и другом нужно учиться, чтобы получить приличный результат.
Если не пугают размеры и сможете выбрать хорошую пару body+объектив (без бэк/фронт фокуса), то с зеркалкой получить лучший результат в итоге проще.
Однозначно ответ никто не даст и проще всего выводы делать на собственном опыте.
Если грубо сравнивать, то:
- Хороший комплект для зеркалки обойдется недешево и весить будет немало. Со временем сумочку весом не менее 1 кг хочется брать с собой все реже и реже, и только на какие-то мероприятия (выставка, зоопарк, концерт).
- На зеркалке меньше шумов с матрицы т.к. можно найти матрицу побольше + матрица не греется во время визирования (если не используется Live View)
- Зеркалка фокусируется быстрее, но больше шансов ошибки автофокуса т.к. технология фазового автофокуса далека от совершенства на бюджетных камерах. Брал зимой на прокат 7D - аппарат очень быстрый, но и на нем около 5% снимков не попадали в фокус. Беззеркалка дольше ищет фокус, но если он пойман, то он есть и дальше помешать может только смаз или изменения расстояния до момента сьемки (собственно как и на мыльнице). Даже профи обычно всегда юстируют технику (посмотрите объявления о продаже дорогой техники - многие прилагают акты юстировки как камер, так и объективов).
Из моих 4 цифровых зеркалок у двух с фокусом проблем не было (D80 и 30D), а у двух были проблемы (300D и 450D).
Если я и собируюсь брать зеркалку, то точно не кроп - или 5D с рук, или пока что-то новое бюджетное не выйдет.
Если дети бегают по квартире, то фокуса зеркалки также не хватит. Тут помогает только или предварительная фокусировка на определенной точке и кадр когда ребенок пробегает возле этой точки, или зажатие диафрагмы и увеличение ГРИП. Но лучше делать снимки когда ребенок остановился т.к. даже если фокус навелся отлично, то для фиксации тела нужна или короткая выдержка или вспышка.
Для помещения я бы рекомендовал внешнюю вспыху с возможностью направить головку вверх и пользоваться отраженным светом от потолка.
Для ночного города желателен штатив или монопод + стабилизация (если выдержка не более пары секунд)
Сам смотрел в сторону GF1, но отсутствие стабилизации с фиксом 20 мм как раз и остановило.
Мне кажется, что без опыта и на зеркале и на беззеркалке прямо из коробки не получатся хорошие кадры - на том и другом нужно учиться, чтобы получить приличный результат.
Если не пугают размеры и сможете выбрать хорошую пару body+объектив (без бэк/фронт фокуса), то с зеркалкой получить лучший результат в итоге проще.
Однозначно ответ никто не даст и проще всего выводы делать на собственном опыте.
Если грубо сравнивать, то:
- Хороший комплект для зеркалки обойдется недешево и весить будет немало. Со временем сумочку весом не менее 1 кг хочется брать с собой все реже и реже, и только на какие-то мероприятия (выставка, зоопарк, концерт).
- На зеркалке меньше шумов с матрицы т.к. можно найти матрицу побольше + матрица не греется во время визирования (если не используется Live View)
- Зеркалка фокусируется быстрее, но больше шансов ошибки автофокуса т.к. технология фазового автофокуса далека от совершенства на бюджетных камерах. Брал зимой на прокат 7D - аппарат очень быстрый, но и на нем около 5% снимков не попадали в фокус. Беззеркалка дольше ищет фокус, но если он пойман, то он есть и дальше помешать может только смаз или изменения расстояния до момента сьемки (собственно как и на мыльнице). Даже профи обычно всегда юстируют технику (посмотрите объявления о продаже дорогой техники - многие прилагают акты юстировки как камер, так и объективов).
Из моих 4 цифровых зеркалок у двух с фокусом проблем не было (D80 и 30D), а у двух были проблемы (300D и 450D).
Если я и собируюсь брать зеркалку, то точно не кроп - или 5D с рук, или пока что-то новое бюджетное не выйдет.
Re[Dales]:
от: Dales
Сам смотрю в сторону Panasonic GF1 + фикс 20мм.
Отличный выбор. Высокая светосила и относительно большая глубина резкости позволяют легко фотографировать в таких условиях. При необходимости ISO можно поднимать до 800. Скорости автофокуса вполне хватает, говорю как зеркальщик со стажем более 7 лет. Но лицевые портреты получить не удасться :(, не то фокусное. Только из-за этого не избавляюсь от 40D+50/1.4.
Re[гость]:
Спасибо всем огромное за оперативные и содержательные ответы.
Относительно зеркалок - меня как раз и смущает их вес и габариты. Соот-но, смотрю я только в сторону кропнутых фотиков начального уровня. Больше всего понравился Никон D90, но размеры....
Пару раз брал на тест Никон D40 с китовым объективом. Не скажу, что съемка ребенка в квартире это его сильная сторона, но по сравнению с моей мыльницей - небо и земля. Если PEN или GF1 будут не лучше, то это становится проблемкой.
Если я правильно понял, то зеркалки начального уровня таки будут выигрывать по скорости фокусировки у беззеркалок, но будут проигрывать им в точности. Это относится к съемке в помещении или на улице тоже?
Варианты использования разных светосильных объективов могут нивелировать эти расхождения?
И что вы можете сказать насчет удобства управления? Ручные настройки лучше делать на GF1 или на начальных зеркалках?
Относительно зеркалок - меня как раз и смущает их вес и габариты. Соот-но, смотрю я только в сторону кропнутых фотиков начального уровня. Больше всего понравился Никон D90, но размеры....
Пару раз брал на тест Никон D40 с китовым объективом. Не скажу, что съемка ребенка в квартире это его сильная сторона, но по сравнению с моей мыльницей - небо и земля. Если PEN или GF1 будут не лучше, то это становится проблемкой.
Если я правильно понял, то зеркалки начального уровня таки будут выигрывать по скорости фокусировки у беззеркалок, но будут проигрывать им в точности. Это относится к съемке в помещении или на улице тоже?
Варианты использования разных светосильных объективов могут нивелировать эти расхождения?
И что вы можете сказать насчет удобства управления? Ручные настройки лучше делать на GF1 или на начальных зеркалках?
Re[Dales]:
Ручные настройки лучше делать на D90, 40D - там много органов управления.
На начальных зеркалках или через меню, или нажатием нескольких кнопок, т.е. не сильно лучше чем на беззеркалках.
Еще раз посмотрите картинки с м4/3 камер и поймите для себя нравиться ли картинка по шумам и цветопередаче.
По автофокусу - будет зависеть от объектива, на одних он медлителен, на других быстрее, но все же медленней чем на зеркалках.
На начальных зеркалках или через меню, или нажатием нескольких кнопок, т.е. не сильно лучше чем на беззеркалках.
Еще раз посмотрите картинки с м4/3 камер и поймите для себя нравиться ли картинка по шумам и цветопередаче.
По автофокусу - будет зависеть от объектива, на одних он медлителен, на других быстрее, но все же медленней чем на зеркалках.
Re[Dales]:
Я могу высказаться, хотя и не как обладатель многих моделей зеркалок, но как фотограф-любитель и отец пятерых детей :D : если вы собираетесь "репортажить" бегающих детей в комнате, то минимальный уровень по АФ для вас кенон 40Д или никон Д300 с китами 17-55ИС/17-85ИС у кенона и аналогичными у никона, желательно еще и вспышку ( это из опыта выбора почти 2 года назад, про Д90 не знаю, младшие модели типа 400Д/450Д Д3000/Д5000 не поспевают). При таком выборе в режиме "уан шот АФ" вы будете иметь упомянутые выше 5-10 % брака по АФ в квартире ( у Д300 меньше, чем у 40Д), когда дети РЕАЛЬНО БЕГАЮТ а вы стреляете те моменты, которые хотите снять, без всякого упреждения. Если вы снимаете на улице, например на детской площадке, где дистанция поболее а освещенность получше, там справится и Олимпус ПЕН/панасоник ЖФ/самсунг НИКС10. Конечно хуже, чем зеркалка, но справится.
П.С. критически воспринимайте рассказы владельцев ПЕН/ЖФ/Самсунгов НИкс10 о скорости автофокуса. Особенно тех, кто купил тот же ПЕН, например, чуть ли не за 40000 в начале продаж и теперь пытается доказать, что приобретение его ни в чем не уступает зеркалке.
П.С.2: у меня кенон 40Д и самсунгНИкс10. У родственника Д300 и ПЕН1, таки пользовался всеми ими много и на детях проверял.
П.С. критически воспринимайте рассказы владельцев ПЕН/ЖФ/Самсунгов НИкс10 о скорости автофокуса. Особенно тех, кто купил тот же ПЕН, например, чуть ли не за 40000 в начале продаж и теперь пытается доказать, что приобретение его ни в чем не уступает зеркалке.
П.С.2: у меня кенон 40Д и самсунгНИкс10. У родственника Д300 и ПЕН1, таки пользовался всеми ими много и на детях проверял.
Re[Dales]:
Вот тут http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?showtopic=13566
в табличках приведена скорость фокусировки беззеркалок м4/3 и для сравнения зеркалки Олимпус Е-30. Во второй табличке скорсоть фокусирвоки беззеркалок Олимпус с новой прошивкой - она заметно улучшилась.
Что касается личного опыта, то я как то Е-Р2 с китом 14-42 не успел толком сфотографировать белку, которая перебежками, останавливаясь на секунду дргугую, перебегала от дерева к дереву. Просто не успевал сфокусироваться, правда блинчик 20/1,7 от панаса значительно быстрее, чем кит Олика, но все равно, раза в два медленнее, чем зеркалка.
в табличках приведена скорость фокусировки беззеркалок м4/3 и для сравнения зеркалки Олимпус Е-30. Во второй табличке скорсоть фокусирвоки беззеркалок Олимпус с новой прошивкой - она заметно улучшилась.
Что касается личного опыта, то я как то Е-Р2 с китом 14-42 не успел толком сфотографировать белку, которая перебежками, останавливаясь на секунду дргугую, перебегала от дерева к дереву. Просто не успевал сфокусироваться, правда блинчик 20/1,7 от панаса значительно быстрее, чем кит Олика, но все равно, раза в два медленнее, чем зеркалка.
Съемка детей
Снято Olympus E-P1 и с-mount объективами:
http://www.flickr.com/photos/rus_tam/sets/72157623758392573/
http://www.flickr.com/photos/rus_tam/sets/72157623837983697/
http://www.flickr.com/photos/rus_tam/sets/72157623758392573/
http://www.flickr.com/photos/rus_tam/sets/72157623837983697/
Re[Snuff]:
И где у вас БЕГАЮЩИЕ дети?
Re[mikustas]:
от: mikustas
И где у вас БЕГАЮЩИЕ дети?
Если вы забыли, вопрос автора звучал следующим образом:
[quot]Как мне кажется при фотографировании я столкнусь со "сложными условиями", а именно:
1. съемка ребенка в квартире при дневном свете
2. съемка ребенка в квартире при искусственном освещении
3. высокая активность ребенка и сложность фокусировки
4. во время путешествий съемка в ночном городе при уличном освещении.
Насколько успешно беззеркалки справятся с задачами в таких условиях?[/quot]
Re[Snuff]:
Да не забыл как-раз. "3. высокая активность ребенка и сложность фокусировки "- ИМХО это означает что дети бегают. Если дети не бегают/не прыгают/не играют в мяч и т.д. без разницы чем снимать. Абсолютно.
Re[mikustas]:
Дети пока не бегают, но дело близится к тому :D
Дети пока очень активно вертятся, машут головой и руками и т.д. Мыльницей смазы получаются очень часто.
На выходных ездил по магазинам: беззеркалку с блинчиком нигде найти не удалось, только с зумом. Скорость фокусировки в магазине действительно огорчила. Даже по сравнению с китовыми (темными) стеклами начальных зеркалок (кенон 450д, 500д). Там эту фокусировки даже и не замечаешь.
Сомнения постепенно уводят в сторону зеркалки....
Правда для моих задач сомнения еще направляют в сторону покупки вспышки и/или светосильного фикса
Но размеры все равно просят вернуться к микро 4/3 :D
Если абстрагироваться немного, то для съемки при не очень хорошем освещении с одинаковым объективом, кто лучше сможет сделать кадр: олимпус со встроенным стабом или панас гф1 с более шустрой фокусировкой и подсветкой автофокуса?
Дети пока очень активно вертятся, машут головой и руками и т.д. Мыльницей смазы получаются очень часто.
На выходных ездил по магазинам: беззеркалку с блинчиком нигде найти не удалось, только с зумом. Скорость фокусировки в магазине действительно огорчила. Даже по сравнению с китовыми (темными) стеклами начальных зеркалок (кенон 450д, 500д). Там эту фокусировки даже и не замечаешь.
Сомнения постепенно уводят в сторону зеркалки....
Правда для моих задач сомнения еще направляют в сторону покупки вспышки и/или светосильного фикса
Но размеры все равно просят вернуться к микро 4/3 :D
Если абстрагироваться немного, то для съемки при не очень хорошем освещении с одинаковым объективом, кто лучше сможет сделать кадр: олимпус со встроенным стабом или панас гф1 с более шустрой фокусировкой и подсветкой автофокуса?
Re[Dales]:
Да хоть две вспышки. Скорость АФ ничто не заменит. И малую ГРИП. В остальном, если объект не двигается быстро, зеркалку можно заменить на любую беззеркалку, а коли не хочется заморачиваться со сменными объективами и при плохом свете снимать не планируете - то на мыльницу или гиперзум.
Разницы между ПЕНом и Ж1/ЖФ и др. практически нет: щупайте, пробуйте и берите то, что в руку ляжет
Разницы между ПЕНом и Ж1/ЖФ и др. практически нет: щупайте, пробуйте и берите то, что в руку ляжет
Re[Dales]:
от:Dales
Доброго времени суток!
Очень нуждаюсь в совете знающих людей. Давно пользуюсь мыльницами, но назрела необходимость апгрейда. Нужен фотик в основном для двух целей: съемка ребенка и съемка в путешествиях.
Беззеркалки очень привлекают именно размерами по сравнению с зеркальными фотиками, но мне, как начинающему любителю, видится несколько проблем, потому и обращаюсь за советом.
Как мне кажется при фотографировании я столкнусь со "сложными условиями", а именно:
1. съемка ребенка в квартире при дневном свете
2. съемка ребенка в квартире при искусственном освещении
3. высокая активность ребенка и сложность фокусировки
4. во время путешествий съемка в ночном городе при уличном освещении.
Насколько успешно беззеркалки справятся с задачами в таких условиях? У мыльницы результат слабенький. Какая из беззеркалок больше подойдет для решения задач? Сам смотрю в сторону Panasonic GF1 + фикс 20мм.
Или все-таки лучше зеркальный фотоаппарат взять?Подробнее
Ну вобщем если придерживаться всех пунктов то зеркалка. Если немного прогнуться в плане скорости АФ то можно и м4/3 брать ибо после мыльницы будет все равно кардинальное улучшение.
Зы. если руководствоваться только 3 пунктом то может и Марка не хватить ;) У меня младший киндер от Марка успевал из ГРИП выпадать когда учился ходить. На м4/3 еще видео немного получше чем на зеркалках, так что это еще один плюс.
Re[ИнженеР]:
У меня есть тест автофокуса: дети играют в мячик с фокстерьером. Лучше всех был никон Д300, не больше 50% брака 
Re[Dales]:
По поводу скорости АФ на микротушках в магазине - там наверняка камеры со старыми прошивками. Совсем недавно и Олимпус и Панасоник обновили прошивки, при этом скорость АФ заметно повысилась. Так что не так все плохо может быть с беззеркалками.