Динакс 5 (и не только): алгоритм работы со вспышкой.

Всего 16 сообщ. | Показаны 1 - 16
Динакс 5 (и не только): алгоритм работы со вспышкой.
Насколько я понял, в этом форуме частенько проскакивают вопросы по работе вспышки (как правило встроенной) на камере Минольта Динакс 5, однако многие так и не получают ответа и большинство вопросов так и остаются открытыми (почему пересвечивается передний план, как делать экспокоррекцию и прочее). Самая содержательная тема по этому поводу, на мой взгляд, здесь:
http://club.foto.ru/phpbb2/viewtopic.php?t=41029&highlight=%C1%CC%C7%CF%D2%C9%D4%CD+%D2%C1%C2%CF%D4%D9+%D7%D3%D4%D2%CF%C5%CE%CE%CF%CA+%D7%D3%D0%D9%DB%CB%C9
И в свою очередь, самое полезное сообщение, ИМХО, было написано STR:
[quote:87d4860574]Начнем с того, что у этой Минольты есть два принципиальных подхода к работе вспышечной автоматики: режим обычной вспышки и режим низкоскоростной синхронизации. То, что Вы описывали относится к обычному режиму работы. Этот вспышечный режим активизируется нажатием на кнопку спуска в режимах P и A. Причем при увеличении вклада от внешнего источника освещения вплоть до порогового значения (на 1Ev меньше той установленной экспопары) никаких корректировок выдержек и диафрагм не производится - внешней освещенностью пренебрегают. То есть экспонирование поисходит посредством автоматики вспышки (у этой автоматики свой вспышечный датчик, отличный от датчиков экспонометра). После порога освещенности экспонометр начинает менять выдержку (диафрагму) так, чтобы экспонирование от внешних источников освещения было на 1Ev (в два раза) меньше нормы. Скорее всего, в этот момент вводится экспокоррекция вспышки на минус 1Ev. То есть, до порога, вспышечная автоматика обеспечивает стопроцентную экспозицию (вкладом внешнего источника пренебрегается), после на 1Ev меньшую (совместное экспонирование).
Режим низкоскоростной синхронизации (активизируется при нажатии на кнопку Spot в режимах P и A, а также нажатием кнопки спуск в режиме S) подразумевает стопроцентное экспонирование вспышкой (а может и не 100%) + стопроцентное экспонирование от внешнего источника. Все вышесказанное верно до порогового значения. После него логика – непонятна, иногда совпадает с обычным режимом.
С ручным режимом - на самом деле загадка. Думаю, что независимо от установок экспозиции, до порогового значения имеем стопроцентное экспонирование, после – на 1Ev меньше.

.....

Для любителей блинов существует специальная возможность – экспокоррекция на вспышку. В Пятерке такой прямой возможности нет, но обмануть можно. Для блина достаточно, к примеру, уменьшить вручную чувствительность пленки на 3Ev. Желаемый эффект будет на лицо (на лице). Для правильности работы экспонометра (для областей, где вспышка не действует) можно повернуть колесо экспокоррекции на 3Ev в минус
Других вариантов пыхнуть на весь заряд не знаю. Разве что крышку на объектив надеть.

Не исключаю, что вспышка может работать по более сложному алгоритму. Если кто что добавит буду рад.
[/quote:87d4860574]
Однако оно тоже не лишено неоднозначностей. В частности, STR советует изменить чувствительность пленки а затем экспокоррекцией вернуть мозги экспоавтоматики на месте. Но в этой теме, напомню, речь шла о ручном режиме съемке, в котором, как известно, вращение колеса с зажатой кнопкой экспокоррекции меняет диафрагму, то есть экспокоррекции как таковой в ручном режиме у Динакс-5 не существует. Если же речь идет о режимах приоритета выдержки/диафрагмы, то здесь, как известно, энергия вспышки увеличивается вместе с экспокоррекцией, поэтому трюк с чувствительнотью не пройдет - экспозиция и от вспышки и от внешнего освещения в этом случае будет той же.
Так как STR написал, что был бы рад, если кто что-то добавит, то возьму на себя смелость сделать это.
Итак, что мне удалось выяснить выяснить по поводу работы вспышки на Динакс-5. Многое еще неоднозначно, но тем не менее, думаю, эта ветка поможет окончательно всем нам в работе ДИнакс-5 наконец-таки разобраться.
По порядку:
1) [b:87d4860574]Программные режимы.[/b:87d4860574] Если света недостаточно для безопасной съемки с рук - вспышка включается, если достаточно - не включается (при установке "автоматическое включение вспышки"). Если же она включена принудительно , или ее включила автоматика камеры (См. выше) то если света достаточно для того, чтобы при подсветке 1:1 снять
с рук - она подсвечивает 1:1, при этом отображаемая экспозиция уменьшает на 1 ступень. То есть она как бы пытается сначала подсветить 1:1, и если установленные параметры при подсветке 1:1 позволяют снять это с рук (а эти параметры, напомню, соответствуют на 1Ev меньшим параметрам, чем при полной экспозиции и они отображаются на экране). Если света недостаточно для того, чтобы с рук снять с подсветкой 1:1 , то если медленная синхронизация включена, то все равно будет подсветка. Если она выключена, включается безопасная выдержка для съемки с рук и экспозицию определяет ТТЛ-датчик вспышки.
2) [b:87d4860574]Приоритет диафрагмы[/b:87d4860574]. Если вспышка включена, то если для подсветки 1:1 света хватает (при безопасной съемки с рук), то идет подсветка (при этом отображается выдержка в 2 раза короче, чем при отключенной вспышке). Если не хватает, то в зависимости от включенной медленной синхры идет или подсветка, или ставится безопасная выдержка и экспозицию определяет ТТЛ-датчик вспышки.
3) [b:87d4860574]Приоритет выдержки.[/b:87d4860574] Всегда если установленных параметров достаточно (диафрагма не мигает) идет подсветка 1:1. При этом отображается диафрагма, на одну ступень меньшая (более закрытая). Если света не хватает (мигает значение диафрагмы), ставится какая-нибудь диафрагма (как правило открытая) и экспозицию определяет ТТЛ-датчик вспышки.

Экспокоррекция: во всех упомянутых режимах колесо экспокоррекции влияет параллельно на экспозицию (то есть меняется выдержка или диафрагма) и на длительность импульса вспышки (читай - на ее мощность). То есть если снимать, к примеру, со вспышкой без экспокоррекции на пленку чувствительностью 100ед, камера даст столько же света (и от вспышки и от естественного света), как если бы снимали на пленку, к примеру 400ед с экспокоррекцией -2.

4) [b:87d4860574]Ручной режим.[/b:87d4860574] Здесь большинтсво вопросов, но в ринципе почти все понятно. Как написано в инструкции: "вспышка при включении обеспечит правильную экспозицию". Это следует понимать так, что вне зависимости от установленных параметров вспышка как бы "добивает" установленную экспозицию до нормы. То есть если на шкале горит -2, это значит, что 1/4 экспозиции обеспечится естественным светом 3/4 - вспышкой, если горит -1 - то соотношение будет 1:1 и так далее. Вроде все понятно. Также здесь, как и отметил STR, если вручную изменить чувствительность пленки - то изменится соотношение естественного света и света вспышки (Чем ниже установленная чувствительность, тем больше доля вспышки). ВНИМАНИЕ - ЭТО ТОЛЬКО В РУЧНОМ РЕЖИМЕ!!!
Единственное, что непонятно в ручном режиме, так это то, как определяется экспозиция от вспышки, если установленные экспопараметры превышают требуемую экспозицию. По-любому будет передержка, но непонятно, какую долю даст вспышка. Мне кажется, что 1:1.
Второе, что вызыввет вопрос во всей этой схеме, это то, в каком соотношении будет свет - вспышка при медленной синхронизации. Мне опять кажется, что будет 1:1.
Последние 2 пункта надо бы проверить или разобраться, все остальное вроде предельно понятно.
И еще несклько слов.
Как работает Минольтовский датчик вспышки? Очень просто. Датчик там, насколько я понимаю, 4-х сегментный, и какая-то там логика, видимо, анализирует информацию с этих четырех сегментов, но это неважно.
У всей этой системы существует определенная чувствительность, которая, естественно, обеспечивает правильную экспозицию. Чувствительность эта может меняться при изменении ISO и при экспокоррекции. Далее, этот датчик, естественно, реагирует не только на свет вспышки, но и на естественный свет, но, как известно длительность импульса вспышки исчезающе мала по сравнению с выдержкой, поэтому внешний свет практически не оказывает на работу вспышечной автоматики. ПОэтому чувствительность этого датчика увеличивается в два раза при подсветке теней, что и обеспечивает подсветку 1:1. Кстати, так как датчики экспонометра и вспышки РАЗНЫЕ - соотношение 1:1, естественно, может изменятся в ту или другую сторону и подтверждением этому является тот факт, что при включенной вспышке точечный замер точкой не меряет - просто смысла в этом нет - соотношение 1:1 в случае с точкой может существенно измениться.
Далее, Когда мы вводим экспокоррекцию +1, к примеру, чувствительность датчика увеличивается в два раза, заодно в два раза увеличивается чувствительность экспонометра и требуемые параметры экспозиции. Именно поэтому изменение чувствительности пленки и не даст никакого эффекта при желании изменить соотношение 1:1 в автоматических режимах - изменение ISO эквивалентно внесению экспокоррекции как для вспышки, так и для экспонометра. Что касается ручного режима, то там экспокоррекции как таковой нет и поэтому датчик просто расчитан на "правильную" экспозицию и всегда при включении вспышки до нее "добивает" (добивает мледует понимать так, как и писал STR: если света мало, вспышка дает всю экспозицию, если соизмеримо с установленными параметрами - половину экспозиции). Именно та особенность ручного режима, что в нем отсутствует экспокоррекция и дает возможность изменением ISO влиять только на датчик вспышки, так как эти параметры на общую экспозицию никакого влияния не оказывают.
Что касается медленной синхронизации: при включенной SSS экспозиция ставится такая же, как и без вспышки при той же освещенности, поэтому подсветка здесь происходит, видимо, все же НЕ 1:1. Так что непонятным пока остается этот вопрос (как происходит подсветка в SSS) и второе: (как происходит подсветка в ручном режиме, когда установленные параметры выше требуемых и включенв вспышка). Скорее всего вспышечный датчик просто меряет экспозицию с повышенной вдвое чувствительностью - то есть обеспечивает просто 50% экспозиции - а остальное обеспечивает то, что выставлено на камере (выдержка, диафрагма).

Итак, если кратко: у вспышки есть датчик, который имеет чувствительность. Чувствительность датчика при нормальных условиях позволяет обеспечить 100% экспозицию. Пии подсветке теней и SSS чувствительность его увеличивается вдвое, и вспышка обеспечивает 50% экспозицию. Кроме того, чувствительность датчика в автоматических режимах меняется экспокоррекцией и изменением ISO, в ручном режиме только изменением ISO.
[quote:94b08963f8="Egor_955"]Как я понял ты уже купил Минольту, да? :)[/quote:94b08963f8]
Ну купил.
[quote:a404edf289="'AndY'"][quote:a404edf289="3MeeBuK"][quote:a404edf289="Egor_955"]Как я понял ты уже купил Минольту, да? :)[/quote:a404edf289]
Ну купил.[/quote:a404edf289]

сразу видно - купил... сейчас начнется....
вот уже две страницы про вспышку.... а ведь вспышка то не нужна. вообще. мне вот солнца вполне достаточно.[/quote:a404edf289]

Да я еще во вторник купил. Что началось-то?
[quote:93444932e0="3MeeBuK"]
Экспокоррекция: во всех упомянутых режимах колесо экспокоррекции влияет параллельно на экспозицию (то есть меняется выдержка или диафрагма) и на длительность импульса вспышки (читай - на ее мощность). То есть если снимать, к примеру, со вспышкой без экспокоррекции на пленку чувствительностью 100ед, камера даст столько же света (и от вспышки и от естественного света), как если бы снимали на пленку, к примеру 400ед с экспокоррекцией -2.[/quote:93444932e0]

Полагаю, что Вы все-такии ошибаетесь. Колесо экспокоррекции никаким образом не влияет на работу вспышекчного датчика. В защиту этого предположения приведу несколько аргументов:
1) Насколько я понимаю, камеры с такой совмещенной коррекцией вообще перестали выпускать производители (косвенное тому подтверждение можно найти на http://eos.nmi.ru/articles/TotalControl)
2) Пятерка создавалась путем усечения функций семерки. Там независимые колесики для коррекции установок экспонометра и вспышки.
3) По-моему, я и сам проверял эту независимость. Снимал в слабоосвещенном помещении со вспышкой. При этом разницы с некорректированным и корректированным на 3Ev кадром я не обнаружил.

[quote:93444932e0="3MeeBuK"]
[b:93444932e0]Ручной режим.[/b:93444932e0] Здесь большинтсво вопросов, но в ринципе почти все понятно. Как написано в инструкции: "вспышка при включении обеспечит правильную экспозицию". Это следует понимать так, что вне зависимости от установленных параметров вспышка как бы "добивает" установленную экспозицию до нормы... [/quote:93444932e0]

Сдается мне, что Вы все-таки несколько идеализируете алгоритм работы вспышки. И на самом деле у нее всего две программы: 100% экспонирование и 50% экспонирование. А промахи списываются на фотошироту пленки. Когда какой алгоритм включается уже обсуждалось.

[quote:93444932e0="3MeeBuK"]
Единственное, что непонятно в ручном режиме, так это то, как определяется экспозиция от вспышки, если установленные экспопараметры превышают требуемую экспозицию. По-любому будет передержка, но непонятно, какую долю даст вспышка...[/quote:93444932e0]

Приняв предыдущее утверждение за истину - все становится на свои места.

[quote:93444932e0="3MeeBuK"]
... в каком соотношении будет свет - вспышка при медленной синхронизации. Мне опять кажется, что будет 1:1.
Последние 2 пункта надо бы проверить или разобраться, все остальное вроде предельно понятно.[/quote:93444932e0]

В случае медленной синхронизации, полагаю, что за основу берется тот факт, что объект съемки (передний план) находится в темноте, а активный фон (задний план, до которого вспышка недостает) светится, например, огнями витрин. Отсюда решение: 100% установки экспонометра + 100% мощность вспышки.

Признаться, что после того как поснимал внешней вспышкой в отраженном от стен режиме, встроенной предпочитаю не пользоваться. Рука не подымается... А для подсветки теней 1/125 мне тоже маловато, так как предпочитаю снимать на открытых диафрагмах.

P.S.
Поздравляю с покупкой хорошей камеры.
[quote:ecfdebea8c="STR"] [quote:ecfdebea8c="3MeeBuK"]
Экспокоррекция: во всех упомянутых режимах колесо экспокоррекции влияет параллельно на экспозицию (то есть меняется выдержка или диафрагма) и на длительность импульса вспышки (читай - на ее мощность). То есть если снимать, к примеру, со вспышкой без экспокоррекции на пленку чувствительностью 100ед, камера даст столько же света (и от вспышки и от естественного света), как если бы снимали на пленку, к примеру 400ед с экспокоррекцией -2.[/quote:ecfdebea8c]

Полагаю, что Вы все-такии ошибаетесь. Колесо экспокоррекции никаким образом не влияет на работу вспышекчного датчика. В защиту этого предположения приведу несколько аргументов:
1) Насколько я понимаю, камеры с такой совмещенной коррекцией вообще перестали выпускать производители (косвенное тому подтверждение можно найти на http://eos.nmi.ru/articles/TotalControl)
2) Пятерка создавалась путем усечения функций семерки. Там независимые колесики для коррекции установок экспонометра и вспышки.
3) По-моему, я и сам проверял эту независимость. Снимал в слабоосвещенном помещении со вспышкой. При этом разницы с некорректированным и корректированным на 3Ev кадром я не обнаружил.

[/quote:ecfdebea8c]
Первым делом я проверил, сильнее она пыхает от экспокоррекции или нет. Во-первых, при +3 действительно импульс заметно сильнее, чем при -3, а во-вторых при +3 индикатор не мигает (света не хватило), при -3 - мигает (хватило).

[quote:ecfdebea8c="STR"]
[quote:ecfdebea8c="3MeeBuK"]
[b:ecfdebea8c]Ручной режим.[/b:ecfdebea8c] Здесь большинтсво вопросов, но в ринципе почти все понятно. Как написано в инструкции: "вспышка при включении обеспечит правильную экспозицию". Это следует понимать так, что вне зависимости от установленных параметров вспышка как бы "добивает" установленную экспозицию до нормы... [/quote:ecfdebea8c]

Сдается мне, что Вы все-таки несколько идеализируете алгоритм работы вспышки. И на самом деле у нее всего две программы: 100% экспонирование и 50% экспонирование. А промахи списываются на фотошироту пленки. Когда какой алгоритм включается уже обсуждалось.

[/quote:ecfdebea8c]
Да нет, чувстивтельность датчика регулируется в широких пределах - хотя бы потому что регулируется ISO.

[quote:ecfdebea8c="STR"]
[quote:ecfdebea8c="3MeeBuK"]
Единственное, что непонятно в ручном режиме, так это то, как определяется экспозиция от вспышки, если установленные экспопараметры превышают требуемую экспозицию. По-любому будет передержка, но непонятно, какую долю даст вспышка...[/quote:ecfdebea8c]

Приняв предыдущее утверждение за истину - все становится на свои места.

[/quote:ecfdebea8c]
Да, наверное, все-таки 1/2 экспозиции. Хотя, может и почти 0. Надо проверять с пленкой.

[quote:ecfdebea8c="STR"]
P.S.
Поздравляю с покупкой хорошей камеры.[/quote:ecfdebea8c]
СПАСИБО.
[quote:f9ec4c3731="Egor_955"][quote:f9ec4c3731="3MeeBuK"][quote:f9ec4c3731="Egor_955"]Как я понял ты уже купил Минольту, да? :)[/quote:f9ec4c3731]
Ну купил.[/quote:f9ec4c3731]

Вах, вах, вах! Какая молодца! Поздравляю! :) :) :)[/quote:f9ec4c3731]

СПАСИБО.
СПАСИБО.
СПАСИБО.
Re: Динакс 5 (и не только): алгоритм работы со вспышкой.
С большим трудом отыскал эту тему.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.