Родинал и кислота

В интернете встречаются утверждения, что Родиналу противопоказан и кислый фиксаж и кислые стоп-ванны. Например:

[quot]Для проявителей, в составе которых присутствует сода или бура, подойдет кислый фиксаж. Для тех, которые содержат едкие щелочи (Rodinal), в том числе и кодалк (XTOL), следует использовать нейтральный фиксаж. Остатки в эмульсии едкой щелочи проявителя вступят в реакцию с кислотой фиксажа. В результате будут выделяться микропузырьки углекислого газа, которые начнут лопаться в эмульсионном слое. При больших увеличениях негативов этот дефект заметен. По этой же причине нужно осторожно относиться к использованию останавливающей стоп-ванны после проявления.[/quot]

В инструкции, что идёт с Родиналом таких замечаний нет Как к этому относиться?

Цитата:

от: salut
Как к этому относиться?

Как к дурацким сказкам очередных идиотов. В кодальке вообще нет газящих компонентов (это сплав щелочи с борной кислотой, т.е. что-то вроде буры с не очень определенной формулой). Бор ну никак не даст углекислого газа, проявочный бачок все же не ядерный реактор. К тому же, кодальк в жизни не был едкой щелочью, т.е. гидроокисью, И, ессно, едкие щелочи тоже газить не будут (но эмульсию содрать с подложки могут). Газить бы должны остатки проявителей с карбонатами (содой и поташом). И вот что интересно: и вправду они газят при высоких кислотностях фиксажей или стоп-растворов (рН где-то 5 и меньше). ;)

Цитата:

от:zzy
Как к дурацким сказкам очередных идиотов. В кодальке вообще нет газящих компонентов (это сплав щелочи с борной кислотой, т.е. что-то вроде буры с не очень определенной формулой). Бор ну никак не даст углекислого газа, проявочный бачок все же не ядерный реактор. К тому же, кодальк в жизни не был едкой щелочью, т.е. гидроокисью, И, ессно, едкие щелочи тоже газить не будут (но эмульсию содрать с подложки могут). Газить бы должны остатки проявителей с карбонатами (содой и поташом). И вот что интересно: и вправду они газят при высоких кислотностях фиксажей или стоп-растворов (рН где-то 5 и меньше). ;)

Подробнее

А при чём здесь кодальк и прочее!!!Разговор-то идёт о едкой щелочи,которая присутствует в РОДИНАЛЕ!И именно после РОДИНАЛА следует пользоваться нейтральным фиксажом!Проверено на собственном опыте!Кто не верит - может сам убедиться,а заодно потренируется в ретуши.

Цитата:

от:Михаил Романовский
А при чём здесь кодальк и прочее!!!Разговор-то идёт о едкой щелочи,которая присутствует в РОДИНАЛЕ!И именно после РОДИНАЛА следует пользоваться нейтральным фиксажом!Проверено на собственном опыте!Кто не верит - может сам убедиться,а заодно потренируется в ретуши.

Подробнее

Хм. Вы, собственно, цитату у автора прочли? Может быть, и в самом деле там нужен нейтральный фиксаж, но уж точно не из-за той чепухи, что приведена в цитате. Если от Родинала что и газит в кислоте, так это метабисульфит, о котором в тексте и слова нет. Зато по тексту газ полетит от едкого натра с чем то из фиксажа.

Углекислый газ как раз образуется от углекислой щелочи - сода, поташ.
Т.е. чел все напутал.
Хотя и для проявитеей с содой нормально все пользуются и стопом и кислыми фиксажами.

В общем, пока всё неоднозначно...

Почитал на эту тему иносайты, там есть мнения, что Родинал в сочетании с кислыми стоп-ваннами и фиксажами вызывает пузырьки в случаях:

а) использования плёнок с мягкой эмульсией типа - EFKE and ADOX
б) длительного времени проявления

А вообще, с исторической точки зрения мне пока не очень понятно, почему стали использоваться кислые компоненты - ведь сами проявляющие агенты - например метол и гидрохинон (в Родинале другой) - не являются щелочами кажется и, соответственно, их работа кислотой не останавливается. Так? А ведь первое. что говорится про кислый фиксаж и стопы - это остановить процесс проявления... Но и есть другой резон - защита фиксажа от окрашивания и продление его работы.

Так останавливает кислота ПРОЯВЛЕНИЕ или просто экономит фиксаж?

Гидрохинон имеет две гидроксильные группы в составе и является основным соединением. Метол - комплексное соединение, где есть в т.ч. гидроксил, хотя и в комплексообразователе. Но слабые основные свойства он может проявлять.

Цитата:

от: Winnie TB
Гидрохинон имеет две гидроксильные группы в составе и является основным соединением.

В en-Wiki про гидрохинон сказано, что проявляет слабые кислотные свойства:

[quot]The hydroxyl groups of hydroquinone are quite weakly acidic. Hydroquinone can lose an H+ from one of the hydroxyls to form a monophenolate ion or lose an H+ from both to form a diphenolate ion.[/quot]

Цитата:

от:salut
А вообще, с исторической точки зрения мне пока не очень понятно, почему стали использоваться кислые компоненты - ведь сами проявляющие агенты - например метол и гидрохинон (в Родинале другой) - не являются щелочами кажется и, соответственно, их работа кислотой не останавливается. Так? А ведь первое. что говорится про кислый фиксаж и стопы - это остановить процесс проявления... Но и есть другой резон - защита фиксажа от окрашивания и продление его работы.

Так останавливает кислота ПРОЯВЛЕНИЕ или просто экономит фиксаж?

Подробнее

Не вдаваясь в подробности, а так - по большому счету, видно, что при проявлении нужная нам реация - превращение иона серебра в нейтральное серебро. При этом остается лишний +, который надо нейтрализовать каким-то минусом; в водном растворе - это ОН-, т.е. остаток воды в щелочной среде. Увеличение кислотности среды, т.е. рост ионов Н+ будет, очевидно, тормозить превращение серебра, т.е. проявление.

Скорость проявления, тем самым, будет определяться кислотностью (или щелочностью) среды. Как правило, собственные кислотно/ основные свойства проявляющих веществ большого значения не имеют, поскольку их мало по отнощению к добавкам, определяющим среду. В водных растворах гидрохинон, например, является неплохой кислотой, а парафенилендиамин - щелочью, но это мало что означает, если в растворе много поташа или едкого натра.

Цитата:

от:salut
В общем, пока всё неоднозначно...

Почитал на эту тему иносайты, там есть мнения, что Родинал в сочетании с кислыми стоп-ваннами и фиксажами вызывает пузырьки в случаях:

а) использования плёнок с мягкой эмульсией типа - EFKE and ADOX
б) длительного времени проявления

Подробнее

Бред это - в школу на уроки химии.

[quot]А вообще, с исторической точки зрения мне пока не очень понятно, почему стали использоваться кислые компоненты - ведь сами проявляющие агенты - например метол и гидрохинон (в Родинале другой) - не являются щелочами кажется и, соответственно, их работа кислотой не останавливается. Так? А ведь первое. что говорится про кислый фиксаж и стопы - это остановить процесс проявления... Но и есть другой резон - защита фиксажа от окрашивания и продление его работы.

Так останавливает кислота ПРОЯВЛЕНИЕ или просто экономит фиксаж?[/quot]
Все проявляющие, кроме амидола, проявляют при щелочной среде, а не кислой.
В этом и стоп.

Цитата:

от: Ivan06
Бред это - в школу на уроки химии.

Там ребята, похоже, перепутали углекислотные пузырьки со сползанием или разрушением эмульсии и промслоя в сильной щелочи.

Цитата:

от: zzy
Там ребята, похоже, перепутали углекислотные пузырьки со сползанием или разрушением эмульсии и промслоя в сильной щелочи.

James Gallagher [Subscriber] , Dec 22, 2008; 05:57 p.m.

At one time the use of an acid stop bath was thought to cause pinholes on the negative. With modern film this is never a problem. The stop bath is a good idea in order to preserve the life of the fixer.

Larry Dressler [Subscriber] [Frequent poster] , Dec 22, 2008; 06:19 p.m.

I don't use acid stop with EFKE and ADOX films for this reason. they are real old school films but look great in Rodinal. I got pinholes with some I used recently using acid stop.

Дырки там кислота образует, а не пузырьки. Переводить адекватно надо. К тому же, кислотные стоп-растворы и фиксажи бывают ооочень разными и, как йогурты, не все одинаково полезными. :D Автор цитаты не пмшет же, какую он туда кислоту пихнул. Ему, наверное, все кислое - на одну скривленную рожу. :)

Про дырки я соглашусь, но никак не пузырьки.
Хотя сколько раз делал стоп после родинала, и ниразу дефектов невидел.

Цитата:

от: Ivan06
Хотя сколько раз делал стоп после родинала, и ниразу дефектов невидел.

Так а Вы, наверное, брали стоп слабокислый, с борной кислотой или метабисульфитом, например. С уксусом таки да, мож и загазит.

опять всплыла эта сказка...
проявляю тока родиналом и только кислым фиксирую
нету там никаких ни пузырей ни дырок

Всегда и для пенок и бумаг беу стоп из 3% уксуса.

Я о том-же.
Криворукие пытаются объяснить непонятно чем свою криворукость.
Я бы понял, если стопили серной кислотой.

Цитата:

от:zzy
Как к дурацким сказкам очередных идиотов. В кодальке вообще нет газящих компонентов (это сплав щелочи с борной кислотой, т.е. что-то вроде буры с не очень определенной формулой). Бор ну никак не даст углекислого газа, проявочный бачок все же не ядерный реактор. К тому же, кодальк в жизни не был едкой щелочью, т.е. гидроокисью, И, ессно, едкие щелочи тоже газить не будут (но эмульсию содрать с подложки могут). Газить бы должны остатки проявителей с карбонатами (содой и поташом). И вот что интересно: и вправду они газят при высоких кислотностях фиксажей или стоп-растворов (рН где-то 5 и меньше). ;)

Подробнее

Прошу прощения, не "кодальк", а "кодалк". Ваш термин нигде и никогда в русскоязычном варианте не применялся и не стоит самодеятельничать на это счёт, ИМХО...
Впрочем, возможно, я чего-то не знаю...
P.S. В кодалке, кстати, не щёлочь с борной кислотой, а щёлочь (NaOH) с бурой сплавлена... :( И реакция замещения с нейтрализацией активных веществ место должна иметь: пузырьки БУДУТ.

Цитата:

от:salut
В общем, пока всё неоднозначно...

Почитал на эту тему иносайты, там есть мнения, что Родинал в сочетании с кислыми стоп-ваннами и фиксажами вызывает пузырьки в случаях:

а) использования плёнок с мягкой эмульсией типа - EFKE and ADOX
б) длительного времени проявления

А вообще, с исторической точки зрения мне пока не очень понятно, почему стали использоваться кислые компоненты - ведь сами проявляющие агенты - например метол и гидрохинон (в Родинале другой) - не являются щелочами кажется и, соответственно, их работа кислотой не останавливается. Так? А ведь первое. что говорится про кислый фиксаж и стопы - это остановить процесс проявления... Но и есть другой резон - защита фиксажа от окрашивания и продление его работы.

Так останавливает кислота ПРОЯВЛЕНИЕ или просто экономит фиксаж?

Подробнее

"Послушайте", дружище, что Вы наговорили ??!!!
И вообще, посмотрите сюда: http://www.пхотоweb.ru/prophoto/biblioteka/Photomaterial/rodinal_1.htm
(замените кириллицу на латиницу в адресе, пожалуйста...)

В ЭТОМ проявителе нужна щелочная среда !!!