от: alexa64
Переспективы грузинского парламентаризма весьма сомнительны.
Перегрызутся.
И Мишико снова будет в седле
Я уверен, что парламентаризм в Грузии это уже решенный вопрос.
У Президента будут ограниченные права.
От Миши многие устали.
Грузия. Южная Осетия. Абхазия.
Всего 3192 сообщ.
|
Показаны 3161 - 3180
Re[alexa64]:
Я уверен, что парламентаризм в Грузии это уже решенный вопрос.
У Президента будут ограниченные права.
От Миши многие устали.
Re[Drunk]:
от: Drunk
Баблос. Бадри отыгран тоже. Какие же все недалекие.....
Щас другое.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Или недовольны движением не в ту сторону.
Они просто хотят перемен. Ну и простить ему унижения с Осетией и Абхазией многие не могут. Причем вслух не говорят, но внутри это сидит.
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Щас другое.
Возможо. Надо поанализировать еще. Но Бадри убрали неспроста в своё время. А он ведь иудей. Хитро тут всё. Ответный ход?
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Причем вслух не говорят, но внутри это сидит.
Дип. Абхазы реально боятся возврата грузин. На счет Осетии не в курсе. Но грузинские дома, хоть и разрушенные не заняты абхазами. Ну некоторым конечно заняты, в основном армянскими абхазцами. Но все-равно. Не нравится мне эта тенденция. Жилью подорожало в разы. Хорошо, что танки наши там еще остаются. И аэродром Очамчирский в строю.
Re[Drunk]:
от: Drunk
Возможо. Надо поанализировать еще. Но Бадри убрали неспроста в своё время. А он ведь иудей. Хитро тут всё. Ответный ход?
Фиг знает. Я не знаю всех нюансов с Бадри.
А что там было помимо того, что было у всех на виду?
Re[Drunk]:
от:Drunk
Дип. Абхазы реально боятся возврата грузин. На счет Осетии не в курсе. Но грузинские дома, хоть и разрушенные не заняты абхазами. Ну некоторым конечно заняты, в основном армянскими абхазцами. Но все-равно. Не нравится мне эта тенденция. Жилью подорожало в разы. Хорошо, что танки наши там еще остаются. И аэродром Очамчирский в строю.Подробнее
Грузины теперь другие.
Я имею в виду власть, а не простых людей. Что теперь будет в отношениях с Осетией и Абхазей надо посмотреть.
По логике будет потепление.
Re[Deepfoto]:
от: Deepfoto
Грузины теперь другие.
Я имею в виду власть, а не простых людей. Что теперь будет в отношениях с Осетией и Абхазей надо посмотреть.
По логике будет потепление.
логика у тебя какая то затейливая...
Вон - янек в Украине к власти пришел. И что? Потеплело?
Re[Benny]:
от: Benny
логика у тебя какая то затейливая...
Вон - янек в Украине к власти пришел. И что? Потеплело?
Янек имеет большой бизнес в РФ?
Re[dymson]:
от: dymson
Янек имеет большой бизнес в РФ?
иванишвили имеет? или каг там энтого аппазицыанера?
Re[Benny]:
от: Benny
иванишвили имеет? или каг там энтого аппазицыанера?
Чото прадал, чото имеет, но бапке фсе сдесь нажыл.
Re[dymson]:
от: dymson
Чото прадал, чото имеет, но бапке фсе сдесь нажыл.
паффтаряю сведения ОБС
ОБС докладывает - много бабок в Грузии - с продажи имущества депортированных из России грузин
не углубляясь в происхождение (воровские ли это бабки или нет) сформулирую чуть пограмотнее - для России это - отток капитала, для Грузии - иностранные инвестиции. Что есть гут для второй, но очень плохо для первой.
и то, что эти бабки из России выкачаны - не должно было бы делать радостно тебе на душе...
Re[Benny]:
от:Benny
паффтаряю сведения ОБС
ОБС докладывает - много бабок в Грузии - с продажи имущества депортированных из России грузин
не углубляясь в происхождение (воровские ли это бабки или нет) сформулирую чуть пограмотнее - для России это - отток капитала, для Грузии - иностранные инвестиции. Что есть гут для второй, но очень плохо для первой.
и то, что эти бабки из России выкачаны - не должно было бы делать радостно тебе на душе...Подробнее
ты гонеж, мне и он и иво бапке пофек. тута ап чом речь та шла зобыл? :)
Re[Benny]:
от: Benny
логика у тебя какая то затейливая...
Вон - янек в Украине к власти пришел. И что? Потеплело?
У меня логика затейливая?
Это у тебя она затейливая.
При чем здесь Янукович то вообще?
Re[Deepfoto]:
http://apsny.ge/2012/pol/1349282978.php
Можно по всякому относится к Саакашвили, но то, что он сделал для Грузии в плане перемен к лучшему никто никогда не сделает. Грузины наступили не те же грабли, что и украинцы в 2009. :)
Можно по всякому относится к Саакашвили, но то, что он сделал для Грузии в плане перемен к лучшему никто никогда не сделает. Грузины наступили не те же грабли, что и украинцы в 2009. :)
Re[Chega]:
от:Chega
http://apsny.ge/2012/pol/1349282978.php
Можно по всякому относится к Саакашвили, но то, что он сделал для Грузии в плане перемен к лучшему никто никогда не сделает. Грузины наступили не те же грабли, что и украинцы в 2009. :)Подробнее
Хорошо жить в кредит, это лучшее о чём только можно мечтать.
Re[Deepfoto]:
http://www.novayagazeta.ru/columns/54726.html
Девять лет назад назад, в 2003 году, в Тбилиси не было света, тепла и светофоров. Девять лет назад в Тбилиси нельзя было найти человека, у которого не ограбили бы его самого, его машину, родственника, друга или знакомого. Десять лет назад в Сванетии рядом с крупной ЛЭП жила замечательная сванская семья, которая, когда ей не хватало денег, просто поднимала автомат и начинала стрелять по проводам, после чего президент Шеварднадзе издавал особый указ о выделении денег, с тем чтобы такая-то семья перестала стрелять по проводам. Десять лет назад в Грузии было полдюжины силовых ведомств, включая абхазскую полицию в изгнании, и все они занимались тем, что похищали людей и торговали наркотиками; а глава МВД ездил в аэропорт провожать вора в законе.
Сейчас уровень преступности в Грузии самый низкий в мире. Сейчас уровень доверия к полиции в Грузии — один из самых высоких в мире. Сейчас при ответе на вопрос: «Чувствуете ли вы себя ночью в безопасности на улице?» — Грузия оказалась на первом месте в мире.
Из чудовищного мафиозного развалившегося государства, где первыми лицами были воры в законе и коррумпированные миллиардеры, заработавшие в России деньги теми способами, которыми они зарабатывались в России в начале 90-х, где государство не работало, а если работало, то только затем, чтобы его представитель мог безнаказанно стрелять, убивать и грабить, — Грузия превратилась в одно из лучших государств мира по степени прозрачности государственной инфраструктуры.
И оказалось, что для грузинского избирателя это ничего не значит. Больше половины — или, по крайней мере, около половины — грузинских избирателей отдали голос оппозиции, которая, не таясь, представляет все тех же воров в законе (чего только стоит одна встреча г-на Хаиндравы с десятков воров в законе во Франции — бином Ньютона, что они там обсуждали перед выборами), все тех же российско-грузинских миллиардеров начала 90-х и всю ту же бандитско-чиновничью знать времен Шеварднадзе, сгруппировавшихся вокруг партии с поразительно инфантильным названием «Грузинская мечта».
«Мечта», понимаете? Грузинская мечта — лежать на диване, и чтобы тебе подарили стиральную машину. А еще лучше — квартиру. А еще лучше — самолет. Только это, конечно, не грузинская мечта — это мечта люмпена.
Грузинский эксперимент, по большому счету, закончен. Не так уж важно, кто победит на следующих — президентских — выборах. Если победит правящая партия, то, чтобы сохранить власть, она пойдет на социальные уступки, растрачивая небольшой грузинский бюджет не на создание прозрачной государственной инфраструктуры, а на подкормку зависящих от государства иждивенцев; если победит Иванишвили — будет то же, только в кубе.
Чем больше денег будет идти на прокорм иждивенцев — тем меньше будет желание избирателя работать. Чем больше избиратель будет считать, что ему должны, — тем больше будет чиновников, распределяющих это должное. Чем больше будет чиновников, распределяющих должное, — тем больше будет коррупции. Чем больше будет коррупции — тем шире будет клиентский слой людей, зависящих от чиновников.
Вот существование этого клиентского слоя и является ключевой проблемой, погубившей реформы и в ельцинской России, и в свободной Грузии.
В реформе, как на войне, — все шаги очень просты, но каждый простой шаг очень труден. Грузинское общество в целом выиграло от реформ Саакашвили, но самые могущественные его классы и самые богатые группы интересов (воры в законе, коррумпированные чиновники, тбилисская интеллигенция) — проиграли. Прозрачность государства и равенство правил игры не позволили Саакашвили создать вокруг себя группу клиентов, которые ему обязаны всем (как тонтон-макуты обязаны были Дювалье или российские силовики — Путину) и которые будут изворачиваться, лгать, насильничать, промывать мозги — делать все что угодно, лишь бы доказать, что вот именно этот вождь и эта партия — самые замечательные из вождей.
---
Потрясающе. Быдло не имеет право голоса. А потом многие тут обижаются на слово либераст.
Либераст он и есть фашист.
Девять лет назад назад, в 2003 году, в Тбилиси не было света, тепла и светофоров. Девять лет назад в Тбилиси нельзя было найти человека, у которого не ограбили бы его самого, его машину, родственника, друга или знакомого. Десять лет назад в Сванетии рядом с крупной ЛЭП жила замечательная сванская семья, которая, когда ей не хватало денег, просто поднимала автомат и начинала стрелять по проводам, после чего президент Шеварднадзе издавал особый указ о выделении денег, с тем чтобы такая-то семья перестала стрелять по проводам. Десять лет назад в Грузии было полдюжины силовых ведомств, включая абхазскую полицию в изгнании, и все они занимались тем, что похищали людей и торговали наркотиками; а глава МВД ездил в аэропорт провожать вора в законе.
Сейчас уровень преступности в Грузии самый низкий в мире. Сейчас уровень доверия к полиции в Грузии — один из самых высоких в мире. Сейчас при ответе на вопрос: «Чувствуете ли вы себя ночью в безопасности на улице?» — Грузия оказалась на первом месте в мире.
Из чудовищного мафиозного развалившегося государства, где первыми лицами были воры в законе и коррумпированные миллиардеры, заработавшие в России деньги теми способами, которыми они зарабатывались в России в начале 90-х, где государство не работало, а если работало, то только затем, чтобы его представитель мог безнаказанно стрелять, убивать и грабить, — Грузия превратилась в одно из лучших государств мира по степени прозрачности государственной инфраструктуры.
И оказалось, что для грузинского избирателя это ничего не значит. Больше половины — или, по крайней мере, около половины — грузинских избирателей отдали голос оппозиции, которая, не таясь, представляет все тех же воров в законе (чего только стоит одна встреча г-на Хаиндравы с десятков воров в законе во Франции — бином Ньютона, что они там обсуждали перед выборами), все тех же российско-грузинских миллиардеров начала 90-х и всю ту же бандитско-чиновничью знать времен Шеварднадзе, сгруппировавшихся вокруг партии с поразительно инфантильным названием «Грузинская мечта».
«Мечта», понимаете? Грузинская мечта — лежать на диване, и чтобы тебе подарили стиральную машину. А еще лучше — квартиру. А еще лучше — самолет. Только это, конечно, не грузинская мечта — это мечта люмпена.
Грузинский эксперимент, по большому счету, закончен. Не так уж важно, кто победит на следующих — президентских — выборах. Если победит правящая партия, то, чтобы сохранить власть, она пойдет на социальные уступки, растрачивая небольшой грузинский бюджет не на создание прозрачной государственной инфраструктуры, а на подкормку зависящих от государства иждивенцев; если победит Иванишвили — будет то же, только в кубе.
Чем больше денег будет идти на прокорм иждивенцев — тем меньше будет желание избирателя работать. Чем больше избиратель будет считать, что ему должны, — тем больше будет чиновников, распределяющих это должное. Чем больше будет чиновников, распределяющих должное, — тем больше будет коррупции. Чем больше будет коррупции — тем шире будет клиентский слой людей, зависящих от чиновников.
Вот существование этого клиентского слоя и является ключевой проблемой, погубившей реформы и в ельцинской России, и в свободной Грузии.
В реформе, как на войне, — все шаги очень просты, но каждый простой шаг очень труден. Грузинское общество в целом выиграло от реформ Саакашвили, но самые могущественные его классы и самые богатые группы интересов (воры в законе, коррумпированные чиновники, тбилисская интеллигенция) — проиграли. Прозрачность государства и равенство правил игры не позволили Саакашвили создать вокруг себя группу клиентов, которые ему обязаны всем (как тонтон-макуты обязаны были Дювалье или российские силовики — Путину) и которые будут изворачиваться, лгать, насильничать, промывать мозги — делать все что угодно, лишь бы доказать, что вот именно этот вождь и эта партия — самые замечательные из вождей.
---
Потрясающе. Быдло не имеет право голоса. А потом многие тут обижаются на слово либераст.
Либераст он и есть фашист.
Re[Ratso]:
от: Ratso
Потрясающе. Быдло не имеет право голоса. А потом многие тут обижаются на слово либераст.
Либераст он и есть фашист.
+1
Только гораздо хуже. Фашисты не скрывали своих целей, а эти маскируются под овечек...
Re[Ratso]:
- Говорят, что в Грузии практически все люди знают друг друга. Кто такой Бидзина Иванишвили? Он появился как чертик из табакерки.
- Иванишвили не появился как чертик из табакерки - его знает каждый грузин! Просто в последнее время в России про Грузию чаще всего говорили или в негативном контексте войны 2008 года, или же в контексте либеральных восторгов о том, как в Грузии цветет демократия и какой там прекрасный президент. И те, и другие упоминали только фамилию Саакашвили.
А на самом деле Бидзина Иванишвили прекрасно известен в Грузии. Он крупнейший бизнесмен, у него огромное состояние. Приехав в Грузию из России, он поселился в деревне Чорвила. Это Имеретия. Я сама тоже имеретинка, знаю, о чем говорю. Живя в Имеретии, он выстроил там инфраструктуру, провел свет, воду, дал возможность людям пользоваться Интернетом.
Только на благотворительность за последние несколько лет он потратил 1 млрд. долларов. На протяжении всех этих лет именно Бидзина Иванишвили заново выстроил и поддерживал все академические театры. Он поддерживал всех деятелей культуры и науки. Он оказывал помощь и государству. На его деньги покупались машины и амуниция для полиции.
Дельфинарий в Батуми, которым так любил гордиться Михаил Саакашвили, приглашая туда журналистов, построен на деньги Бидзина Иванишвили. Как и знаменитая канатка в Бакуриани, на восстановленная которой Иванишвили потратил 70 млн долларов.
Тина Канделаки
- Иванишвили не появился как чертик из табакерки - его знает каждый грузин! Просто в последнее время в России про Грузию чаще всего говорили или в негативном контексте войны 2008 года, или же в контексте либеральных восторгов о том, как в Грузии цветет демократия и какой там прекрасный президент. И те, и другие упоминали только фамилию Саакашвили.
А на самом деле Бидзина Иванишвили прекрасно известен в Грузии. Он крупнейший бизнесмен, у него огромное состояние. Приехав в Грузию из России, он поселился в деревне Чорвила. Это Имеретия. Я сама тоже имеретинка, знаю, о чем говорю. Живя в Имеретии, он выстроил там инфраструктуру, провел свет, воду, дал возможность людям пользоваться Интернетом.
Только на благотворительность за последние несколько лет он потратил 1 млрд. долларов. На протяжении всех этих лет именно Бидзина Иванишвили заново выстроил и поддерживал все академические театры. Он поддерживал всех деятелей культуры и науки. Он оказывал помощь и государству. На его деньги покупались машины и амуниция для полиции.
Дельфинарий в Батуми, которым так любил гордиться Михаил Саакашвили, приглашая туда журналистов, построен на деньги Бидзина Иванишвили. Как и знаменитая канатка в Бакуриани, на восстановленная которой Иванишвили потратил 70 млн долларов.
Тина Канделаки
Re[Chega]:
от:Chega
http://apsny.ge/2012/pol/1349282978.php
Можно по всякому относится к Саакашвили, но то, что он сделал для Грузии в плане перемен к лучшему никто никогда не сделает. Грузины наступили не те же грабли, что и украинцы в 2009. :)Подробнее
Вы преувеличиваете заслуги Саакашвили. Он действительно поменял ситуацию в Грузии и Грузия сейчас более демократическая и цивилизованная страна, чем до него. За это ему плюс. Но во многом Грузия продержалась в эти годы только за счет американских денег. Надо понимать это.
А то, что Саакашвили в итоге и по факту просрал Абхазию и Осетию - об этом стыдливо умалчивают его сторонники. Это ведь именно его политика привела к этому. И многие грузины ему не простят этого никогда.
Насчет Латыниной. Она "часто слышит звон, да не знает где он".
Победил грузинский народ в итоге, так как воля народа привела к определенной смене власти. Люди захотели перемен, они их получили.
Сначала они выбрали Саакашвили. Он что-то сделал хорошо, что-то сделал плохо, что-то вообще не сделал.
Теперь грузины пробуют что-то другое. Это демократия. В этом победа.
Как это отразится на их жизни - посмотрим.
Сама по себе демократия не гарантирует ничего кроме демократии.
