28мм грип узкой линзы в соотношении с таким же углом

Пётр, имеем линзу 28мм на узком, такую же линзу но БФ на 617 формате именно по углу такую...так вот грип скажем на 5м у 28мм с узкого куда будет больше чем с моей линзы с бф хоть и такой же угол будет у неё как и с узкого

Цитата:

от:Улдыс
Пётр, имеем линзу 28мм на узком, такую же линзу но БФ на 617 формате именно по углу такую...так вот грип скажем на 5м у 28мм с узкого куда будет больше чем с моей линзы с бф хоть и такой же угол будет у неё как и с узкого

Подробнее

А, понял.
Если в первом приближении, то 6*18 - оптика нужна под 13*18. Надо выяснить, какой объектив под 13*18 имеет тот же угол зрения, что и 28 мм на узком. После этого найти информацию по расчету ГРИП для разных фокусных расстояний и произвести нехитрые рассчеты для обоих форматов. Я бы так поступил.

Ну ты уж определись тебе надо грипg или угол?
Если по углу - то это где то 75 наверное. Но из доступных это где то 90. Остальное дорого. А по гриппу это НИЧЕГО не будет! Нет на БФ таких грипов как на узкаре. Потому что нет таких объективов. Тут тебе очень правильно уже рассказали про ГРИПП. Он только от ФР зависит.

:) ок, возращаюсь к теме вороса, к какой линзе по грипу с узкого формата будет мой никкор 135мм на 617 формате если у него угол как у 28мм линзы с укзого, т.е. где то угол поля зрения 75°

Цитата:

от: Улдыс
:) ок, возращаюсь к теме вороса, к какой линзе по грипу с узкого формата будет мой никкор 135мм на 617 формате если у него угол как у 28мм линзы с укзого, т.е. где то угол поля зрения 75°

Улдыс, я наверно чего-то не понимаю, но вроде уже написали, что по ГРИПу твой никкор будет совпадать с "узким" 135-ком на соответствующих диафрагмах.

Цитата:

от: Улдыс
.... скорее не по фокусному а по углу спрашиваю грип...

ГРИП по углу? Это как трёхчлен да ещё квадратный...... :D

Цитата:

от: Улдыс
:) ок, возращаюсь к теме вороса, к какой линзе по грипу с узкого формата будет мой никкор 135мм на 617 формате если у него угол как у 28мм линзы с укзого, т.е. где то угол поля зрения 75°

Улдыс, забудь про угол. При конкретной линзе (берём твой никкор135) угол определяется только форматом кадра, ГРИП определяется не углом, а фокусным и диафрагмой. У тебя с 5 метров на открытой зона резкости будет около полуметра-метра, в зависимости от того какой кружок нерезкости ты допускаешь.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0#.D0.A0.D0.B0.D1.81.D1.87.D0.B5.D1.82_.D0.93.D0.A0.D0.98.D0.9F

В формуле размер кадра никак не учавствует.

Вообщем смотри формулы:
Гиперфокал для твоей линзы(мм) H=3250/диаметр_размытия
это пожалуй 50-100м
Далее гиперфокал подставляй в формулы
ближняя граница R1=H*R/(H+R)
дальняя граница R2=H*R/(H-R)
где R - расстояние к точке фокусировки.
Надеюсь вопрос исчерпан?

Цитата:

от: Петр
Улдыс, я наверно чего-то не понимаю, но вроде уже написали, что по ГРИПу твой никкор будет совпадать с "узким" 135-ком на соответствующих диафрагмах.

ээээммммм....т.е. я тормозил...получается пофиг реально что кроет, есть фокусное и всё...т.е 135 это 135 и сравниваю с грипом 135узкого..да, стормозил я...жаль, я думал из этой линзы можно будет наводится как на шкальнике, но в данном случае фигушки..только по матовому или на инфинити

Тут хитрее. Так как формально при одном и том же кружке нерезкости один и тот же объектив даст одну и ту же ГРИП при съёмке что на узкий формат в одних и тех же условиях. Но! Далее смотрим, что при печати кадра одного и того же размера с узкого кадра и с широкого кадра нужны разные увеличения, в результате оказывается, что для получения визуально одинаковой ГРИП на отпечатке нужно для узкого формата сильнее зажимать диафрагму (уменьшая размер кружка нерезкости). Отсюда и сопоставления ГРИП типа 210/5.6 на 4х5" и 85/1.4 на 35-мм. То есть при рассмотрении кадра с одним и тем же увеличением (например, в одну и ту же лупу) получите для одного и того же объектива визуально одинаковую ГРИП, а при печати в один размер - разную ГРИП.

я опять ничего один не понял? т.е. понял что напечатв скажем 30х40 с узкого и широкого и поставив 2 фотографии одно и того же объекта мы получим что визуально большая грип у широкого формата, так как на узком всё расплылось от сильного увеличения уже при печате?

тут можно побыстрому ГРИП для разных форматов посчитать и соответственно сравнить. http://www.dofmaster.com/dofjs.html

не ну ваще торможу хоть убейте..ф8,ввёл 135мм что на 35мм плёнке что на 5х7, навёлся на 10м, на 5х7 глубина 22м, на 35мм плёнке 2.64м..за счёт большего фото материала увеличивается грип? опять торможу...вроде как решили что у одинкового фокусного (пофиг размеры фотоматериала) одинаковый грип...а тут у 5х7 он просто громаден чем на 35мм плёнке...но знаю что наоборот в БФ зажимат сильней чоб получить грип больше чем на 35мм плёнке

Цитата:

от:Улдыс
не ну ваще торможу хоть убейте..ф8,ввёл 135мм что на 35мм плёнке что на 5х7, навёлся на 10м, на 5х7 глубина 22м, на 35мм плёнке 2.64м..за счёт большего фото материала увеличивается грип? опять торможу...вроде как решили что у одинкового фокусного (пофиг размеры фотоматериала) одинаковый грип...а тут у 5х7 он просто громаден чем на 35мм плёнке...но знаю что наоборот в БФ зажимат сильней чоб получить грип больше чем на 35мм плёнке

Подробнее

В этом калькуляторе для БФ незаметно для вас принимается бОльший диаметр диска нерезкости.

ну а в живую то что получается? увеличивается грип на большем фомате?

Точно, визуально отпечаток с кадра большого формата будет иметь больше глубину резкости, если отснято одним и тем же объективом с одинаковой диафрагмой с одинакового расстояния. При этом на кадре большого формата (беру 4х5") будет как сам объект, так и много чего вокруг, а само изображение объекта будет меньше, чем на отпечатке с узкого формата.
Когда мы хотим посмотреть разницу в глубине резкости на отпечатке, когда изображения одинаковы, то для БФ должны взять объектив с фокусным расстоянием в 4 раза больше при съёмке с одинакового расстояния, чем тот, что для узкого. При этом ГРИП уменьшается где-то в 16 раз, одновременно из-за разницы в увеличении нужно для узкого формата уменьшить кружок нерезкости в 4 раза. Таким образом, при сравнении отпечатков с одинаковым размером объекта ГРИП на БФ уменьшается.
Отсюда, кстати, можно увидеть, что если не хочешь оказаться в ситуации, когда при съёмке выставил гиперфокальное расстояние для получения резкого фона, а на отпечатке бесконечность визуально размыта, то должен провести плоскость резкости так, чтобы она прошла через важные точки и ушла в сторону горизонта. Тогда ты практичеси не будешь зависеть от размера кружка нерезкости.

Цитата:

от:Епифанов Сергей
...Отсюда, кстати, можно увидеть, что если не хочешь оказаться в ситуации, когда при съёмке выставил гиперфокальное расстояние для получения резкого фона, а на отпечатке бесконечность визуально размыта, то должен провести плоскость резкости так, чтобы она прошла через важные точки и ушла в сторону горизонта. Тогда ты практичеси не будешь зависеть от размера кружка нерезкости.

Подробнее

Улдыс, ну каг, подвижки будут? =))

Про ГРИП: если увеличиваешь в одинаковое количество раз, например в 5, то допустимый кружок нерезкости очевидно одинаковый. Тоже самое если сканируешь узкарь и СФ/БФ с одинаковым разрешением - допустимый кружок одинаковый. Только отсканив например 2400дпай кадр 6х18 у тебя будет длина кадра ~ 7*2400=16800 пикселей, а отсканив узкарь длина выйдет 3400 пикселей. Если ты не будешь смотреть на 100% кроп, при просмотре фото, то в первом случае будет ресайз приблизительно в 15 раз, во втором приблизительно в 3 раза, тогда один и тот же ГРИП будет в 5 раз меньше во втором случае. Если хочешь смотреть 100% кроп, то в формулу ГРИПа подставляй значение кружка размытия примерно d=3*{25.4(мм)/разрешение_сканирования(dpi)}

короче торможу...пойду читать что такое кружок..
ЗЫ я к чему всё спрашиваю, реально ли линзу мою 135ую. никкор В, испоьзовать на формате 617 как штатник, или не хватит глубины резкости по шкале выставлятся скажем на ф8-ф16? или увы, и нужно фокус стекло

а по шкале ты как ставиться будешь? на глаз или отдельным дальномером?

Цитата:

от:Улдыс
короче торможу...пойду читать что такое кружок..
ЗЫ я к чему всё спрашиваю, реально ли линзу мою 135ую. никкор В, испоьзовать на формате 617 как штатник, или не хватит глубины резкости по шкале выставлятся скажем на ф8-ф16? или увы, и нужно фокус стекло

Подробнее

Как штатник для панорамы - сойдёт. Вспомни любую раскладушку с мехом, типа цейс иконты 105/4.5 без дальномера, у тебя ситуация аналогичная, только кадр вдвое длиннее, но это пофиг. Ясно что с матовым стеклом ты сможешь на своё чудо клепать портреты, юзать подвижки, наклоны, но это ведёт к тотальному усложнению конструкции и процесса съёмки, также снижению её надёжности.
Делай шкальник, это ж пейзажная камера. Важно только отъюстировать бесконечность, остальное не важно))