24-70 f/2.8 I или 24-70 f/4

Цитата:

от:Отец Nikon

Ни хрена ж себе заявочки... Как минимум при съемке людей от стаба толк нулевой, потому как максимальная выдержка определяется движением в кадре, а не шевеленкой. Да хоть на штатив камеру ставь - все равно 1/40..1/30сек это максимальный предел для съемки людей, а вот лишняя ступень светосилы пригодится всегда - потому что это ИСО попалам... К примеру, если я снимаю на 2,8 человека в комнате на выдержке 1/30 и ИСО1600, то что прикажите делать с 4,0 и стабом? Ставить 1/15 и ловить кучу смазов?
Ну я понимаю для чего нужен стаб, если я снимаю, скажем на телевик или на крайняк на 24-105 на длинном конце. Там я просто не смогу удержать 1/30. Но уж на 24-70 вполне можно это делать...

Так что ключевой вопрос для какого рода съемок нужен объектив. Если людей - один расклад, если пейзажики / путешествия / туризм - другой и т.д.

P.S. А вообще за соракет проще НОВЫЙ 24-105 и взять. ИМХО. Ну или еще неплохой вроде варик тамрон 24-70/2,8. Тоже новый.

Подробнее

Поверьте, но в случае отсутствия стаба вообще нет никакой разницы какая будет выдержка - 1/8 или 1/30 - всё равно смаз обеспечен. А вот со стабилизатором картина совершенно иная. К тому же кто сказал, что тот же 5DIII можно использовать только как фотоаппарат? Вам нужно заснять видео, а в наличии только 24-70/2,8. И будь вы семи пядей во лбу, но без стаба дерганный ролик будет обеспечен. А вот 24-70/4L IS даст фору своему "светосильному" собрату.
И я не теоретизирую, как здесь многие делают, а опираюсь на эмпирический опыт, многократно проверенный за долгие и долгие годы на практике. Объектив 24-70/2,8L у меня теперь вообще лежит без движения потому как без стаба оказался бесполезной стекляхой. Да, когда-то я с удовольствием им снимал. Но зачастую использовал штатив. Этот объектив не для съемок в помещении.

p.s. в качестве великолепной альтернативы для съемки в помещениях у меня есть в том числе и светосильный Цейс. Но при всём этом 24-70/4L IS у меня теперь штатный объектив на камере.

Цитата:

от: Vlad40
Поверьте, но в случае отсутствия стаба вообще нет никакой разницы какая будет выдержка - 1/8 или 1/30 - всё равно смаз обеспечен.

Не соглашусь. Без проблем удерживаю 1/30-1/40 безо всякого стаба. Разумеется, какой-то процент брака есть, но вес равно основная причина брака на этих выдержках - смаз объектов в кадре. Тут еще вопрос упирается в то, какого рода съемка. Если это постановка - то да, пожалуй можно согласиться, что можно работать и на 1/15..1/20, особенно если это средний или общий план. Но все равно я предпочел бы 2,8 + 1/30 нежели 4,0 + 1/15. Но вот что-то похожее на репортаж, где люди не позируют, а просто занимаются своими делами - светосила уже однозначно важнее. Чем короче максимально допустимая выдержка, тем меньше толку от стаба.

Цитата:

от:Vlad40

А вот со стабилизатором картина совершенно иная. К тому же кто сказал, что тот же 5DIII можно использовать только как фотоаппарат? Вам нужно заснять видео, а в наличии только 24-70/2,8.
И будь вы семи пядей во лбу, но без стаба дерганный ролик будет обеспечен. А вот 24-70/4L IS даст фору своему "светосильному" собрату.

Подробнее

Вообще говоря, по современным меркам очень странный выбор для съемки видео) Но в любом случае для этих целей можно с собой и монопод взять, если уж все равно с собой столько железа. Потому как одновременно и удерживать объектив и крутить фокус и все это на вису - я бы сказал странное занятие...

Цитата:

от: Vlad40

И я не теоретизирую, как здесь многие делают, а опираюсь на эмпирический опыт, многократно проверенный за долгие и долгие годы на практике.

Так у меня тоже немалый опыт работы, вот только говорит он совершенно об обратном. Вывод такой что при съемки людей стаб имеет преимущество перед светосилой только на длинном конце, начиная от портретного диапазона. У меня точно так же был 24-70/2,8, а сейчас так получилось, что заменил его на 24-105/4 IS (универсальность, видео и все такое). Если с 24-70 можно было хоть как-то работать без вспышки в помещении, то 24-105 только под вспышку. А вот 135/2 и 70-200/2,8 IS ситуация совершенно иная. На 70-200 при недостаточном освещении снять резкий кадр легче, несмотря на 2,8 против 2.0.

Цитата:

от:Spector
В общем-то, это не так - потому что сдвиг модели всегда линейный, а вот сдвиг камеры может быть и угловым, тогда перемещение объектива на полмиллиметра обернется на модели очень заметным перемещением, вот здесь стабилизатор и спасает.

Подробнее

Вот потому и очень важна эргономика камеры, техника хвата, нажатия на кнопку спуска.. Чтобы было мало подобных сдвигов. В целом свой опыт написал: не снимаю на длинных выдержках обычно потому что упираюсь не в шевеленку, а в смаз.
Хотя про постановочные портреты да, соглашусь. Есть ситуации, когда стаб может быть полезнее даже ступени светосилы. Но ситуаций, когда светосила важнее имхо больше. По крайней мере в моей практике.

Цитата:

от: modus2000

часто легко заменяется ходьбой ногами и одним фиксом 50 1.8

каждый фотограф должен иметь полтос

:) оно -да! если кроме родственников да лютиков-цветочков ничего больше не снимать :)
со вторым утверждением солидарен!

Для съёмки подвижных объектов, в том числе людей, в диапазоне фокусных до 100mm, f/2.8 без стаба, гораздо лучше, чем f/4 со стабом! Это я как владелец 24-70mm f/2.8 L II, недавно купивший 24-70mm f/4 L IS, говорю. В репортаже стаб не нужен, если у вас, конечно, нет перманентного тремора передних конечностей! Преимущество в репортаже у 24-70mm f/4 L IS, перед 24-70mm f/2.8 L II, только в гораздо меньшей цене!

При съёмке неподвижных объектов, тут да, f/4 со стабом предпочтительнее так как при съёмке зданий, пейзажей, скульптур и т.д. малая ГРИП не нужна, а вот стаб выручает конкретно!

А при сравнении с "мыльной" первой версией 24-70 f2/8 у нового 24-70f/4 преимуществ много! Например первую версию пользователи часто "зажимали" до f/4 чтоб добиться приемлимой резкости.

Какой бред! А что, при фокусных больше (или меньше) 100 - стекла меняют свои свойства? Супер спектра исчезает?А тремор при 11000 или 14000 как влияет?
В репортаже стаб не нужен - в каком репортаже?

Вживую 24-70/4 не держал, но сравнительные тесты и на the-digital-pictures.com и на DxO mark на фокусном 70мм показывают преимущество 24-105/L.
Брешут, наверное

Цитата:

от: Павел Ионас

Какой бред! А что, при фокусных больше (или меньше) 100 - стекла меняют свои свойства? Супер спектра исчезает? В репортаже стаб не нужен - в каком репортаже?

Уже двое пишут об одном и том же, сложите же 2 и 2. Чем больше ФР - тем короче приходится ставить выдержку при съемке с рук, в то время как стаб позволяет снимать на хоть на 1/30 (и даже длиннее) на любом ФР. Касаемо репортажа: Вы же будете снимать репортаж на выдержке 1/30..1/40 ? Наверное это будет 1/100 и короче? И что, вы не удержите руками 1/100 ?

Цитата:

от: TheConstanta
универсальный объектив в пределах 40-45к (можно по б.у. ценникам судить) ... больше вложить не могу, а снимать уже хочется.

если денег в обрез, а снимать ну очень хочется... то можно взять на барахолке 24-105/4L и ещё тыщ пятнадцать останется
как вариант - найти живой 28-70/2.8L

Цитата:

от: Павел Ионас
Какой бред! А что, при фокусных больше (или меньше) 100 - стекла меняют свои свойства? Супер спектра исчезает?А тремор при 11000 или 14000 как влияет?
В репортаже стаб не нужен - в каком репортаже?

Во первых, вы - хам! Почему, вы вместо аргументов стараетесь опорочить оппонента, называя его мнение бредом?! Вы для ассенизаторов выгребные ямы снимаете, со вспышкой?!

Вы видимо никогда не снимали репортаж, и поэтому не в состоянии осмыслить суть вопроса! Поясню, урок бесплатный: стабилизатор нужен при выдержках 1/100 и короче (лично я без стаба, легко на 1/30 снимаю). Репортаж же снимают, как правило, на 1/200 и короче, ибо люди в кадре перемещаются, и при выдержках 1/100 и длиннее люди будут просто нернзкими размытостями на чётком фоне, а при 1/20 вообще непонятен будет сюжет репортажа!

Насчёт фокусных разделение чисто условное, но чем "длиннее" фокусное, тем короче нужна выдержка! И если до 100mm ещё реально "удержать" на 1/50 - 1/100 без стаба, то более, уже весьма проблематично. И причём тут ваше высказывание про покрытие "супер спектра"?! Вы вообще нормальный?! Ведь речь не изменении свойств стекла и покрытий, а о простой геометрической задаче. Чем "длинее" конец, тем больше он отклонится в мм при одинаковом угле отклонения в градусах.