Ну началось!...Олимпус выпустил Зеркалку с визированием по Монитору.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
у 350D четыре колеса ?
мне казалось что два и причем одно управляет только режимами съемки - я об этом даже речи не вел.

Конкретно у 350Д с зумом три - кольцо фокусировки раз, кольцо зума два, управляющее колесо - три. В других камерах стоящих примерно столько же сколько 350 (10D/D70) этих колес вполне может быть 4. В более дорогих камерах - почти всегда 4. Больше и не надо - если держать камеру тремя пальцами правой руки, для кручения колес остаются только два пальца, большой и указательный.

Для начинающего довольно трудно сознательно и быстро крутить больше одного колеса одновременно. Поэтому в камерах начального уровня делать больше колес смысла нет.
Цитата:

iso в цифрофотографии такойже параметр как и диафрагма/выдержка. Кстати и ряд 50-100-200-400-800 грубоват....

Подробнее

Его также легко менять. Но сдвиг его с минимального значения очень существенно влияет на качество получаемого изображения и получаемые при этом цвета. Поэтому менять его приходится нечасто. Если, конечно, интересует определеный результат, а не репортажка под девизом "поймать бы момент, а качество по барабану".
Цитата:

на лохматогодной 7000минольте в P режиме можно отдельно сдвигать диафрагму и отдельно выдержку

Подробнее

Ну вообщем-то P режим предназначен для одновременного сдвига диафрагмы и выдержки. Зачем их двигать по отдельности и чем это отличается от M я не понял.

Подробнее

Их и не надо двигать по отельности....
просто иногда мне важнее выдержка а иногда глубина резкости
исходя из этого мне нужно менять или выдержку или диафрагму.... сразу, тут же в течении 0.01-0.05 с без отодвигания камеры от глаза.
это просто удобство для фотографа как и олимусовский экран для визирования... только стоит 5-10 долларов а не 200-300-400....

Цитата:

от:dimav

есть 6 параметров (будете спорить?)
зум фокус
экспопаправка
диафрагма
выдержка
чуствительность

очень важны и зависят от производителя камеры последние 3. _три_
важен и зависит от производителя камеры 4-й.

Подробнее

Этаво... для цифрового фотоаппарата имеет значение только 1 параметр - соотношение сигнал/шум у матрицы. А всякие там ISO - это пляски с бубном вокруг предварительных усилителей и АЦП. Ну а выдержка-диафрагма вообще нужны для того, чтобы оптимальным образом залить матрицу фотонами, чтобы через верх банки с пивом не перелилось (пересвет), и чтобы старые остатки пива не чувствовались (шумы). ;)

Цитата:

от:Йоулупукки
Цитата:

от:dimav

есть 6 параметров (будете спорить?)
зум фокус
экспопаправка
диафрагма
выдержка
чуствительность

очень важны и зависят от производителя камеры последние 3. _три_
важен и зависит от производителя камеры 4-й.

Подробнее

Этаво... для цифрового фотоаппарата имеет значение только 1 параметр - соотношение сигнал/шум у матрицы. А всякие там ISO - это пляски с бубном вокруг предварительных усилителей и АЦП. Ну а выдержка-диафрагма вообще нужны для того, чтобы оптимальным образом залить матрицу фотонами, чтобы через верх банки с пивом не перелилось (пересвет), и чтобы старые остатки пива не чувствовались (шумы). ;)

Подробнее

1) чичас. слова смаз. мыло. плоская картинка. не зависят от типа фиксирующего изображения сенсора
2) замените iso на соотношение сигнал/шум . все равно будет _четыре_ параметра на один управляющий элемент (колесо)

Цитата:

от:dimav

очень важны и зависят от производителя камеры последние 3. _три_
важен и зависит от производителя камеры 4-й.
======================
1) чичас. слова смаз. мыло. плоская картинка. не зависят от типа фиксирующего изображения сенсора

Подробнее

Как-то у Вас лихо. Сперва параметры зависят от производителя (смаз там, мыло, плоская картинка). Потом вдруг переключаетесь на сенсор... ;)
Цитата:

от: dimav

2) замените iso на соотношение сигнал/шум .

Низзя! Ну никак просто... Впрочем, спорить на эту тему неохота, т.к. опять будут обвинять в том, что ухожу от темы фото и перехожу на банки с водой (пивом).

Цитата:

от:Йоулупукки
Цитата:

от:dimav

очень важны и зависят от производителя камеры последние 3. _три_
важен и зависит от производителя камеры 4-й.
======================
1) чичас. слова смаз. мыло. плоская картинка. не зависят от типа фиксирующего изображения сенсора

Подробнее

Как-то у Вас лихо. Сперва параметры зависят от производителя (смаз там, мыло, плоская картинка). Потом вдруг переключаетесь на сенсор... ;)

Подробнее

ееееееой прошу прощения ... коньячок добиваю...

смаз. мыло. плоская картинка. не зависят от типа фиксирующего изображения сенсора.

но возможность быстро и удобно их менять зависят от производителя тушки фотоаппарата

Цитата:

от: dimav
2) выдержка или диафрагма не меньше влияют на "качество получаемого изображения".будете спорить ?

Выдержка и диафрагма влияют в основном на то ЧТО и КАК изображено. ISO влияет на то с каким качеством.

При ISO отличном от "родного" это самое качество выражаемое как сигнал-шум, количество полутонов, цветопередача и т.д. будет хуже, без вариантов. Поэтому это именно тот параметр который крутят от безнадеги :)
Цитата:

есть 6 параметров (будете спорить?)
зум фокус
экспопаправка
диафрагма
выдержка
чуствительность

Зум и фокус зависят от производителя объектива.

Из последних четырех параметров последний ака ISO - это костыли. Его сдвигают с минимального значения если максимальное качество (ака сигнал-шум) на которое способна камера получить не требуется или невозможно. Бывает не так часто, не сильно чаще смены освещения или объектива ИМХО.

Из оставшихся трех параметров одновременно настраивать нужно любые два. Или выдержка+экспокоррекция, или диафрагма+экспокоррекция, или выдержка+диафрагма. И колес у приличных камер при этом.. тада!... два. И свободных пальцев правой руки которыми их можно одновременно крутить.. тада!.. два.

Ну что еще можно добавить? Разве что голосовое управление "включи-ка камера ISO 500" или кнопка на проводе/безпровода в зубах. Но я, все ж таки, быстрее нажму кнопку и крутну колесико чем скажу "ISO 500", так что выгода от того сомнительная. Телепатическое управление разве :)

Цитата:

от:dimav
Их и не надо двигать по отельности....
просто иногда мне важнее выдержка а иногда глубина резкости
исходя из этого мне нужно менять или выдержку или диафрагму.... сразу, тут же в течении 0.01-0.05 с без отодвигания камеры от глаза.
это просто удобство для фотографа как и олимусовский экран для визирования... только стоит 5-10 долларов а не 200-300-400....

Подробнее

Вах, Вы быстры :)

В профкамерах от Кэнона-Никона приоритет диафрагмы/приоритет выдержки/P меняется вслепую довольно быстро нажатием кнопки и поворотом колеса. Вряд ли за 0.01с, но быстро.

С любительскими камерами и отдельным колесом режимов все медленнее и положение колеса режимов в видоискатель не видно (по-крайней мере у Кэнона). Хотя я вот затрудняюсь вспомнить когда в последний раз снимал с приоритетом выдержки или в P. Хотя нет, приоритет выдержки был когда с проводкой снимал. А вот P - не вспомню.

А Олимпусовский экран для визирования дорого не стоит, матрицы 1/2.5" нынче дешевые. Доллар-два и хватит. Вся хитроумная система с зеркалами в Олимпусе и раньше была.

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
Первое чего хочется это удобного и независимого управление всеми параметрами оказывающими решающее влияние на снимок
Те управление выдержкой диафрагмой чуствительностью а также экспокоррекцией на камере и фокусировокй и зумом (если это зум) на объективе

Подробнее

А чем то что есть не устраивает? Левая рука управляет фокусировкой-зумом, правая чувствительностью, экспокоррекцией и выдержкой-диафрагмой. У младших Кэнонов, по-меньшей мере, так.
Цитата:

В дополнение к режимам P A S добавить режим “Mi” при котором к управляемой фотографом паре диафргма-выдрежка подбирается чуствительность

Подробнее

Приходите к Никону. У него вроде такое счастье как AutoISO есть.

Только вот я перед нажатием на кнопку обычно представляю какого качества конечный снимок мне портребуется. И если знаю что не ахти какого, заранее поставлю ISO 400-800. А если качество нужно хорошее, а выдержка при желаемой диафрагме удержать не позволяет - пойду искать штатив-опору-монопод. И не надо никакого AutoISO.

То что улучшить можно много чего занедорого, в этом я согласен. Почему матричный замер до сих пор работает примерно как работает на негативной пленке, со среднесерым и проч., если на цифре логика совершенно другая должна быть и с 35-49-1005 зонным замером сделать замер дающий отличную экспозицию на 95% сюжетов можно запросто? Почему нет задаваемых пользователем кнопок и режимов на камере? Почему до сих пор находятся Пентаксы и Олимпусы которые не в состоянии хотя бы немного сжать свои RAW файлы?

И так все и будет продолжаться пока не придет такой загнанный в угол Олимпус и не заставит производителей сделать таки визирование по экрану, добавить все в прошивку все что можно добавить, и GPS, и т.д. и т.п.

Подробнее

загнаный в угол Олимпус ни на что не повлияет.
Вон Минольта сделала шикарную опцию которая может оправдать кроп - стабилизированную матрицу.
И что ?
где Минольта ?
кто-нибудь стал делать подобное (Кенону не надо у него есть ФФ и стабилизированные объективы) но остальные ? Никон у которого ФФ нет и не видно. Пентакс ....
тот же Олимпус....
не сделали.
фича может стать всеобще либо если ее сделает один из лидеров или если это УТП.
Canon300D - УТП. e300 или e330 нет.
800iso шумит 1600 нерабочеее - даже для любителей снимать кошек аппарт хуже cropDSLR от конкурентов.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
2) выдержка или диафрагма не меньше влияют на "качество получаемого изображения".будете спорить ?

Выдержка и диафрагма влияют в основном на то ЧТО и КАК изображено. ISO влияет на то с каким качеством.

При ISO отличном от "родного" это самое качество выражаемое как сигнал-шум, количество полутонов, цветопередача и т.д. будет хуже, без вариантов. Поэтому это именно тот параметр который крутят от безнадеги :)
Цитата:

есть 6 параметров (будете спорить?)
зум фокус
экспопаправка
диафрагма
выдержка
чуствительность

Подробнее

Зум и фокус зависят от производителя объектива.

Из последних четырех параметров последний ака ISO - это костыли. Его сдвигают с минимального значения если максимальное качество (ака сигнал-шум) на которое способна камера получить не требуется или невозможно. Бывает не так часто, не сильно чаще смены освещения или объектива ИМХО.

Подробнее

это вы его крутите от безнадеги .... и еще долго будете крутить от безнадеги потому как вместо улучшения фотохарактеристик радуетесь финтфилюшкам ..
:P

диафрагма
выдержка
экспопаправка
чуствительность

равноважны параметры влияющие на качество снимка.
колесо - одно.
в преусловнутом формате 10x15 13x18 который печатают "массово" разница 50-800 iso "среднему любителю" не видна - по вашим же словам.
так что это не безнадега а вполне рабочий параметр....
{и для требовательного любителя кстати тоже}

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
2) выдержка или диафрагма не меньше влияют на "качество получаемого изображения".будете спорить ?

Выдержка и диафрагма влияют в основном на то ЧТО и КАК изображено. ISO влияет на то с каким качеством.

При ISO отличном от "родного" это самое качество выражаемое как сигнал-шум, количество полутонов, цветопередача и т.д. будет хуже, без вариантов. Поэтому это именно тот параметр который крутят от безнадеги :)
Цитата:

есть 6 параметров (будете спорить?)
зум фокус
экспопаправка
диафрагма
выдержка
чуствительность

Подробнее

Зум и фокус зависят от производителя объектива.

Из последних четырех параметров последний ака ISO - это костыли. Его сдвигают с минимального значения если максимальное качество (ака сигнал-шум) на которое способна камера получить не требуется или невозможно. Бывает не так часто, не сильно чаще смены освещения или объектива ИМХО.

Из оставшихся трех параметров одновременно настраивать нужно любые два. Или выдержка+экспокоррекция, или диафрагма+экспокоррекция, или выдержка+диафрагма. И колес у приличных камер при этом.. тада!... два. И свободных пальцев правой руки которыми их можно одновременно крутить.. тада!.. два.

Подробнее

кому как. мне нужно переодически настривать минимум 3 ...
А "приличные" точнее _минимально_ приличные по упарвлению камеры зело дороги стали. раньше камера с удобным управлением стоила 500-600. сейчас 1500.
"ахренеть"
вдвое-втрое дороже. причем в случае пленки было и более "сложное' ретивое зеркало и более быстрый затвор......

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
Их и не надо двигать по отельности....
просто иногда мне важнее выдержка а иногда глубина резкости
исходя из этого мне нужно менять или выдержку или диафрагму.... сразу, тут же в течении 0.01-0.05 с без отодвигания камеры от глаза.
это просто удобство для фотографа как и олимусовский экран для визирования... только стоит 5-10 долларов а не 200-300-400....

Подробнее

Вах, Вы быстры :)

Подробнее

А что для нажатия на _одну_ кнопку или поворот _удобного_ колеса нужно много времени ?

Цитата:

от: dimav
загнаный в угол Олимпус ни на что не повлияет.
Вон Минольта сделала шикарную опцию которая может оправдать кроп - стабилизированную матрицу.
И что ? где Минольта ?

Минольту купили :) Возможно, исключительно по-этому.
Цитата:

от:dimav
кому как. мне нужно переодически настривать минимум 3 ...
А "приличные" точнее _минимально_ приличные по упарвлению камеры зело дороги стали. раньше камера с удобным управлением стоила 500-600. сейчас 1500.

Подробнее

Эээ, раньше в эту камеру приходилось бросать 10-центовую монетку чтобы сделать один снимок. Сейчас не приходится.

Камеры вроде Minolta 7D или Canon 10D стоят сильно дешевле $1000. Затвор, корпус и X-Sync у Кэнона 10D - вполне на уровне своего пленочного собрата Elan 7 (EOS 33V?). 300Д - так и более приличная камера чем 300V IMHO :)
Цитата:

это вы его крутите от безнадеги .... и еще долго будете крутить от безнадеги потому как вместо улучшения фотохарактеристик радуетесь финтфилюшкам ..

Ну так сдвигая ISO с 100 на 200 и на 400 Вы сознательно недосвечиваете матрицу на ступень, и на две. И вытягиваете тени усилителем. Сигнал-шум падает.

Если сделать ряд кадров, любой цифровой камерой, хоть марком, хоть 5Д, в солнечный день на ISO 100,200,400,800 и посмотреть на них - все сразу становится понятно. Если ни с чем не сравнивать - вроде неплохо. Если со снимком ISO 100 - жуть-кошмар. И меняется не разрешение и даже не ДД, меняется к худшему количество полутонов и цветопередача, чем выше ISO тем ближе к мультфильмам, цифрокомпактам и мобильным телефонам.

А улучшение фотохарактеристик достигается либо принципиальными изменениями, либо увеличением размера матрицы (что Олимпус сделать не может), либо шумодавом (последнее все ж таки лучше в постобработке иметь).

Принципиальных изменений особо ждать не приходится. Даже идеальная камера (которой никогда не будет) с квантовой эффективностью 100% будет шуметь на ISO 200-400 как нынешние на ISO 100 чисто по физике. Ну еще с байером и выбрасыванием светофильтров можно поиграть. Выиграть еще ступень, возможно. И все. Нету пока больше вариантов. Единственное направление куда еще может развиваться - это в сторону увеличения ДД и уменьшения ISO, ISO 25, ISO 5 и т.д.

Так что качество картинки с матрицы с кропом 1.5х не будет сильно лучше чем сейчас в ближайших много лет. Во-всяком случае, за последних 5 лет и небольших ISO изменилось оно очень слабо (D60->10D-20D).
Цитата:

диафрагма выдержка экспопаправка чуствительность
равноважны параметры влияющие на качество снимка.
колесо - одно.

Не понимаю. Если вы руками крутите выдержку и диафрагму - зачем Вам при этом крутить экспокоррекцию? Если снимаете с приоритетом диафрагмы и крутите выдержку и экспокоррекцию - зачем крутить выдержку при этом?

Как максимум три одновременно регулируемых параметра. Из них ISO меняется гораздо реже и должно быть защищено от случайных изменений. Остается два параметра, как и два колеса. Для пользователей которые в основном будут снимать в режиме Full Auto, очень эпизодически в других режимах и почти никогда в М - можно оставить одно.
Цитата:

А что для нажатия на _одну_ кнопку или поворот _удобного_ колеса нужно много времени ?

В том же 10D все колеса удобные. И камеру с третьим колесом для ISO, которое можно случайно скрутить, я б купил с большой неохотой и при отсутствии выбора.

Кстати, те люди которым действительно снимают быстро и за деньги почему-то предпочитают систему в которой большинство параметров, включая ISO, выставляется одновременным нажатием кнопки И поворотом колеса. Наверное, что-то знают. Не думаю что Кэнон зажал бы лишнее колесико в камере за $8000 если бы оно было действительно нужно.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
загнаный в угол Олимпус ни на что не повлияет.
Вон Минольта сделала шикарную опцию которая может оправдать кроп - стабилизированную матрицу.
И что ? где Минольта ?

Минольту купили :) Возможно, исключительно по-этому.
Цитата:

от:dimav
кому как. мне нужно переодически настривать минимум 3 ...
А "приличные" точнее _минимально_ приличные по упарвлению камеры зело дороги стали. раньше камера с удобным управлением стоила 500-600. сейчас 1500.

Подробнее

Эээ, раньше в эту камеру приходилось бросать 10-центовую монетку чтобы сделать один снимок. Сейчас не приходится.

Камеры вроде Minolta 7D или Canon 10D стоят сильно дешевле $1000. Затвор, корпус и X-Sync у Кэнона 10D - вполне на уровне своего пленочного собрата Elan 7 (EOS 33V?). 300Д - так и более приличная камера чем 300V IMHO :)

Подробнее

300D пожалуй да - была там какаято урезанная вноль 300 у кенно.
350D - уже спорно (хотя на мой взгляд у него эргономика и не хуже но многим не нравиться)
На цену 7d 10d ориентироваться нельзя - это распродажа складских остатков.... ориентироваться надо на цену 20d
те где-то $1400, так ?

Цитата:

от: dimav
На цену 7d 10d ориентироваться нельзя - это распродажа складских остатков.... ориентироваться надо на цену 20d те где-то $1400, так ?

Minolta 7Д наверняка еще вполне производится. Новый 10Д можно купить за $800 http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=417056&is=REG&addedTroughType=search.

У 20Д другой автофокус, больше кадров в секунду, короче X-Sync чем у EOS 33. За что хотят $1200.

При сравнении цены в любом случае имеет смысл смотреть не на цифру, а на стоимость владения. Если взять 10Д ($800) и сравнить с EOS33 (Elan 7N=$340 в B&H)+слайд, то если снять больше 3000 кадров, пленка будет дороже даже если не считать затрат денег на проявку/сканирование и времени на все это. В любом случае, жаловаться на цены на цифровые зеркалки в сравнении с аналогичными пленочными сегодня довольно странно, просто первый платеж больше.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:dimav
На цену 7d 10d ориентироваться нельзя - это распродажа складских остатков.... ориентироваться надо на цену 20d те где-то $1400, так ?

Minolta 7Д наверняка еще вполне производится. Новый 10Д можно купить за $800 http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?O=productlist&A=details&Q=&sku=417056&is=REG&addedTroughType=search.

У 20Д другой автофокус, больше кадров в секунду, короче X-Sync чем у EOS 33. За что хотят $1200.

При сравнении цены в любом случае имеет смысл смотреть не на цифру, а на стоимость владения. Если взять 10Д ($800) и сравнить с EOS33 (Elan 7N=$340 в B&H)+слайд, то если снять больше 3000 кадров, пленка будет дороже даже если не считать затрат денег на проявку/сканирование и времени на все это. В любом случае, жаловаться на цены на цифровые зеркалки в сравнении с аналогичными пленочными сегодня довольно странно, просто первый платеж больше.

Подробнее

я не про плека vs цифра (тем более мне странные ньюйркие цены не интересны) а то что наценка за удобство в случае цифры гораздо больше.... да и не так уж оно и удобно
( я уже писал что можно было бы сделать "бесплатно" или с минимальными (см дельту на пленочных камерах)) затратами...
И еще раз 10d/7d это складские запасы. цена может быть любая . вот сейчас их и надо брать пока ои еще есть и недороги.... но насколько запасов хватит ?
огорчает другое
пока фотографического прогресса нет производителям надо напихивать как можно больше фичей .... потому как ну непонятно почему разница между 350d-20d гораздо больше чем между их пленочными аналогами.....
А цены снижаться нехотят. :(
это как с PC "хороший компьютер должен стоит >$1000" :(
300d стоил ~$1000. 350d сколько стоит ? $300? нет. $400? нет.
:(

Цитата:

от: dimav
И еще раз 10d/7d это складские запасы. цена может быть любая . вот сейчас их и надо брать пока ои еще есть и недороги.... но насколько запасов хватит ?

Ну так автофокусные любительские пленко-зеркалки, это тоже складские запасы. Что Никон, что Минолта. Производит ли их Кэнон до сих пор - большой вопрос.
Цитата:

350d-20d гораздо больше чем между их пленочными аналогами.....

В процентном отношении к цене камер - примерно одинаково. Разница в цене процентов на 40.
Цитата:

А цены снижаться нехотят. :(

Еще скажите что цены растут :)

300D/D70 стоил в B&H $999 три года назад. D50, камера не хуже 300d, стоит сейчас $545 в том же магазине. Все эти камеры ИМХО лучше Canon D30, который в том же магазине шесть лет назад продавали за $2500+.

В России свои наценки и цены, но принцип тот же.

Цитата:

от: dimav
я не про плека vs цифра (тем более мне странные ньюйркие цены не интересны) а то что наценка за удобство в случае цифры гораздо больше.... да и не так уж оно и удобно

Так Вам же раньше написали, что цена на тушку в случае "пленки" должна учитывать эту самую пленку. ;)
Цитата:

от: dimav
А цены снижаться нехотят. :(
это как с PC "хороший компьютер должен стоит >$1000" :(
300d стоил ~$1000. 350d сколько стоит ? $300? нет. $400? нет. :(

Неправда, опять-таки. Аппетиты растут - под растущие аппетиты и техника совершенствуется. Тот комп, который 10 лет назад мог запускать Win3.1, сейчас стоит от силы 100 долл (на одном из "дружественных" предприятий сейчас используют совершенно новые 486-е ПК как раз по этой цене, включая их в терминальном режиме).

Полгода назад обсуждали нечто похожее на форуме dpreview.
Логика оптимизации предельно понятная.
1. Профессионалов и свихнувшихся фанатов-любителей не берем. Фанаты классических зеркалок просто вымрут в свой срок, только и всего. Не надо с ними бороться, кайф людям ломать.
2. Для нормальных любителей фотографии тушка со сменными объективами нужна далеко не всегда - таскать кофр по Лондонам-Парижам целыми днями намучаешься.
3. Следовательно, нужна камера "all-in-one".
4. Кстати, от "зеркалки" кроме сменных объективов остается зеркало, призма, оптический видоискатель или что-то еще? В этом смысле акция "Олимпуса" выглядит вызывающей - чему я очень рад.
5. Примеры таких камер на рынке уже есть. Прежде всего Nikon 8800 и Canon Pro 1. И чего им не хватает для полноты счастья, уже совершенно очевидно:
- качественная матрица 36х24 или хотя бы APS формата. При условии высокого качества чем больше пикселей, тем лучше;
- особо отмечаю низкий уровень шума новых матриц. ISO1600-3200 должны быть доступны. Хотя базовым значением должно быть 50. Лично меня это достаточно сильно напрягает в имеющейся технике;
- высококачественная оптика, причем зум не менее 10х;
- стабилизатор обязательно, это еще одно, что меня напрягает;
- мощный процессор, чтобы включение-запись на карту и прочее занимало столько же времени, как на обычной пленочной камере, а также возможность съемки достаточно больших серий в RAW.

Собственно, это все, что нужно. По опыту поворотный экран вполне уместен, примерно в 10% случаев я его использую. Для просмотра отснятого (в поездке) просто незаменим, неудачные кадры выкидываем, место на карте освобождаем. Электронный видоискатель также вполне прилично выполняет свою функцию, нужно лишь привыкнуть. Запись видео желательна, но не обязательна.

Вот облик "идеальной" камеры для обычного фотолюбителя. И это понятно любому нормальному человеку, который какое-то время интересовался этими вопросами. Руководству Никона-Кэнона-Олимпуса и иже с ними это понятно как никому, это их хлеб.

Сделают они такую камеру? Я очень сильно сомневаюсь. Будут разводить на деньги, причем квалифицированно. Начинающих - на "мегапиксели", мнящих себя спецами - на "эльки", ультразвуковые фильтры от пыли и пр. фичи.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
5. Примеры таких камер на рынке уже есть. Прежде всего Nikon 8800 и Canon Pro 1. И чего им не хватает для полноты счастья, уже совершенно очевидно:
..
- высококачественная оптика, причем зум не менее 10х;
...
Вот облик "идеальной" камеры для обычного фотолюбителя. И это понятно любому нормальному человеку, который какое-то время интересовался этими вопросами.

Подробнее

Любому нормальному человеку это конечно понятно. Только все это уже делал в свое время Олимпус. Называлось сие чудо IS-XXX, имело "сменную матрицу" 24х36мм, зеркало, темный зууум 28-120 ( http://www.star.ucl.ac.uk/~rwesson/esif/om-sif/is-series/is-series.htm ). И все равно для потребителей это было через черезчур сложно, дорого и громоздко (как и все весом больше 200-400г), а для фотолюбителей слишком много ограничений.

Кстати даже плохонький 10х зум вроде 28-280 с f/4 для полного кадра - это байда еще та, довольно компактным можно сделать с длинным концом f/5.6-8. А если при этом еще и хороший, и со стабилизатором... Сколько там весит в килограммах Кэноновский 28-300IS ?

5. Примеры таких камер на рынке уже есть. Прежде всего Nikon 8800 и Canon Pro 1. И чего им не хватает для полноты счастья, уже совершенно очевидно:
..
- высококачественная оптика, причем зум не менее 10х;
...
Вот облик "идеальной" камеры для обычного фотолюбителя. И это понятно любому нормальному человеку, который какое-то время интересовался этими вопросами.[/quote]

Любому нормальному человеку это конечно понятно. Только все это уже делал в свое время Олимпус. Называлось сие чудо IS-XXX, имело "сменную матрицу" 24х36мм, зеркало, темный зууум 28-120 ( http://www.star.ucl.ac.uk/~rwesson/esif/om-sif/is-series/is-series.htm ). И все равно для потребителей это было через черезчур сложно, дорого и громоздко (как и все весом больше 200-400г), а для фотолюбителей слишком много ограничений.

Кстати даже плохонький 10х зум вроде 28-280 с f/4 для полного кадра - это байда еще та, довольно компактным можно сделать с длинным концом f/5.6-8. А если при этом еще и хороший, и со стабилизатором... Сколько там весит в килограммах Кэноновский 28-300IS ?
[/quote]

[/quote]
1.6кг
, качество, я бы тоже не назвал ошеломляющем, и кроме репортажа им снимать ничего не стал-бы, т.к. не отношу ЭТО к "высококачественной оптике", А если прибавить к этому 5.6 на длинном конце+скорость АФ у мыльниц(тех, что без зеркала) то ф. расстояние 200-300мм можно выкидывать.
[quote=Елпидифор Пескарев] Начинающих - на "мегапиксели", мнящих себя спецами - на "эльки", ультразвуковые фильтры от пыли и пр. фичи.[/quot]
Эта фраза ващще шЫдевр, чего стоит высказывание "ультразвуковые фильтры от пыли"
Ну и стоит пожалеть "мнящих себя спецами" которых ТАК легко разводить на L;)
[quot]При условии высокого качества чем больше пикселей, тем лучше[/quot] Значит начинающих на пиксели... хм, зачем фраза??? НЕ конечно я согласен, что БЕЗ ущерба качества, но почему тогда все остальные делают это со 100% ущербом... Какие-то противоречия вобщем.

[quot]
качественная матрица 36х24 или хотя бы APS формата.[/quot]
Не выйдет, во первых оптика будет расти(см выше) во вторых у Олимпуса уже МАТРИЦА МЕНЬШЕ APS формата (кроп 2.0 если не ошибаюсь)
[quot]
особо отмечаю низкий уровень шума новых матриц[/quot]
Особо отмечу, что хочу в Москве зиму: 1 солнечную(только вначале пару снегопадов), лето: 3 месяца (солнечное, иногда приятные грозы)
ВСЕ ХОТЯТ, а кто-то хочет пожснежники зимой...
Ну будет наверно когда- нибудь, и так мне кажется качество на 1600 уже на оч высоком уровне. Только этому КАЧЕСТВУ будет сильно мешать РАЗОГРЕВ МАТРИЦИ, КОГДА С НЕЁ СЧИТЫВАЕТСЯ ИЗОБРАЖЕНИЕ НА ЫКРАНЧИК. Опять противоречие.


[quot]Вот облик "идеальной" камеры для обычного фотолюбителя.[/quot]
Вопервых: для Вас (по крайней мере точно не для меня, и не для многих с кем я общаюсь), во вторых: ТО, что вы хотити, современая наука воплотить в жизнь не может, и врят ли сможет в ближайшие 20лет.
[quot]И это понятно любому нормальному человеку, который какое-то время интересовался этими вопросами.[/quot]


[quot]Сделают они такую камеру? Я очень сильно сомневаюсь. [/quot]
Самая умная фраза

Ps Подобная статья была в фото-видео(или диджитал фото), в ней тож обсуждалость, что цифромылам осталось всего пару шагов до зеркалок. Несколько человек помню обсуждали, что "зеркалки" это сплошной маркетинг, и это только старики не хотят ничего менять:) Ответ: поснимайте зеркалкой. Смысл статьи остался неясен, но когда я пользовался мыльницей - оч порадовал:) (хотя я всё-равно почемуто хотел преобресть зеркало)

Pps Хватит мечтать об идеальной камере, снимайте! Многие профи тоже хотят чтоб 600 4 весил 1-2кг, но ни за 10000 ни за 1000000$ Такого сделать пока никто не может. Т.ч. подобные мечты - БЕЗОСНОВАТЕЛЬНЫ.

Ppps Сони такую камеру сделали бы с удовольствием, и мощностей у них полно, однако ж, выпустили пока только убогое чудовище, у которой только немного снизились шумы(но всё-равно не до уровня НАЧАЛЬНЫХ зеркалок типа 350д), весящее БОЛЬШЕ этих самых зеркалок (350д Кит), и оставившее все "прелести цифромыл".