Пленка: негатив ограничивает резкость!

Всего 18 сообщ. | Показаны 1 - 18
Пленка: негатив ограничивает резкость!
Решил наконец перейти на слайд. На днях отсканировал Astia 100F и был просто в шоке . Впервые на снимках увидел долгожданную микрорезкость (поры кожи, текстуру, реснички и т.д.) На Superia 100 такого нет, там, где должна быть текстура – зерно (сканирую постоянно у себя дома).Только теперь увидел, что такое НАСТОЯЩАЯ резкость и пластика. Притом на всех значениях диафрагмы. Снимать на негатив после этого рука не подымается . А в инете народ упорно выбирает себе “резкие” объективы, снимая , наверное, на iso 200-400…
Вывод: тесты объективов должны производиться на слайд 100 iso не менее, чтобы потом увидеть их качество.
У кого есть другое мнение?
Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Ещё на Gigabitfilm попробуйте :)))
Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Или цифру.Тоже сразу видно,кто есть Ху из стекол.
Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Кстати, а с высокочувствительными слайдами типа Provia 400F как дела обстоят в плане резкости?
Re: Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
разумеется хуже чем на нормальном слайде.
Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Слайд ясно дело хорошую картинку дает, но и негативы могут быть вполне нормальными.

Вот примеры сканов, снято аппаратом Olympus 35 DC 1971 года :)
-------------------------------
Пленка Fuji 100

1. Полный кадр - уменьшен.

http://www.dv-people.ru/photo/Yura/poln_kadr.jpg

2. Фрагмент - 100% масштаб.

http://www.dv-people.ru/photo/Yura/fragment.jpg
---------------------------------

А вот еще:
---------------------------------
Пленка Fuji 400

http://dv-people.ru/photo/Yura/39640029.jpg
---------------------------------

Хороший сканер для негатива нужен.


Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Дааа саам замечал такие вот превращения с резкостью да и вообще с качеством...
Но в спортивной съемке мне очень часто не хватает широты слайда, отсюда оч плохие кадры, а отказаться от съемки этих кадров не представляется возможным... эхххх
Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Цитата:

от:Костевич Юрий
Решил наконец перейти на слайд. На днях отсканировал Astia 100F и был просто в шоке . Впервые на снимках увидел долгожданную микрорезкость (поры кожи, текстуру, реснички и т.д.) На Superia 100 такого нет, там, где должна быть текстура – зерно (сканирую постоянно у себя дома).Только теперь увидел, что такое НАСТОЯЩАЯ резкость и пластика. Притом на всех значениях диафрагмы. Снимать на негатив после этого рука не подымается . А в инете народ упорно выбирает себе “резкие” объективы, снимая , наверное, на iso 200-400…
Вывод: тесты объективов должны производиться на слайд 100 iso не менее, чтобы потом увидеть их качество.
У кого есть другое мнение?

Подробнее

У вас наверное просто мыльные обьективы?
У меня,если нет шевелёнки,никогда не испытывал недостатка резкости на негативе.На слайде приходится поднимать,аж зерно прёт,но всёравно резкость хуже.На нормально экспонированной плёнке зерно совсем не напрягает.При недодержке да,лезет,особенно если ПП со вспыхом а ЗП недодержан,и пытаешся вытянуть.(пользую никон)Конечно если пытаться имаконом по максимуму,тады да,другая песня,слайд тянется лучше.
Re: Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
а чем он тянется хуже? Mustek-ом 1200? :)))
Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Цитата:

от:Костевич Юрий
Решил наконец перейти на слайд. На днях отсканировал Astia 100F и был просто в шоке . Впервые на снимках увидел долгожданную микрорезкость (поры кожи, текстуру, реснички и т.д.) На Superia 100 такого нет, там, где должна быть текстура – зерно (сканирую постоянно у себя дома).Только теперь увидел, что такое НАСТОЯЩАЯ резкость и пластика. Притом на всех значениях диафрагмы. Снимать на негатив после этого рука не подымается . А в инете народ упорно выбирает себе “резкие” объективы, снимая , наверное, на iso 200-400…
Вывод: тесты объективов должны производиться на слайд 100 iso не менее, чтобы потом увидеть их качество.
У кого есть другое мнение?

Подробнее


На самом деле, тут много факторов,в числе которых и микроконтраст слайда и программные заморочки сканеров, которые должны инвертировать негатив в позитивное изображение...
Попробуйте провести небольшой тест: если у Вас есть старый увеличитель, то поднимите его на максимальную высоту и через него проецируйте слайд/негатив на белую бумагу - очень наглядно видно, что резче.
На мой взгляд визуально (безо всяких компьютерно-сканерных заморочек) наивысшей резкостью обладает негатив в 100 елиниц.
Для ч/б классических пленок - свой отсчет, там сногое зависит от проявки...
Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Цитата:
от: Костевич Юрий

У кого есть другое мнение?


Возьмите "ПРО" негатив на iso 100 и не сканируйте, а напечатайте оптическим способом в "ПРО" лабе. Резкости Вам хватит.

Re: Re: Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Цитата:
от: L4m3r
а чем он тянется хуже? Mustek-ом 1200? :)))

Ты уверен,что тебя это интересует? :?: :?: :?:
Re: Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Цитата:
от: amateur_andy
Цитата:

от:Костевич Юрий

У кого есть другое мнение?


Возьмите "ПРО" негатив на iso 100 и не сканируйте, а напечатайте оптическим способом в "ПРО" лабе. Резкости Вам хватит.

Подробнее

К томуже забудете о зерне до 20х30.
Re: Re: Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Эх, опять предрассудки. Слегка грустно, что эти иллюзии остаются и у очень опытных людей. Типа, что зеленые растения создали весь кислород в атмосфере.

На самом деле зерно на пленке если видно, то оно точно есть, а если не видно, то не факт, что его нету или оно шибко маленькое. На многослойную цветную пленку переносятся понятия, которые определялись по классической серебряной ч/б, а тут нужна некоторая осторожность. Кстати, изготовители пленок иногда подогревают пользовательские иллюзии, потому как пленку лучше будут покупать.

Ну, таки да. В обращаемых и позитивных пленках используется более мелкое AgJ, что должно снижать зерно за счет повышения контраста. Но ведь еще надо обеспечить чувствительность, а как это сделать, если половина серебра вымывается? Только большими кристаллами AgBr. А иногда (скажем, в красночувствительных слоях) и AgCl.

Поэтому собственное зерно слоя видно не часто. В негативе, чтобы увидеть собственное зерно слоя или пленки в целом, надо, чтобы слой был экспонирован светом в зоне его сенсибилизации, и не более того, иначе экспонируются и другие слои. В результате освещения широким спектром зерна двух (или трех, или шести или еще + маски...) слоев будут перекрываться, что даст визуально уменьшение видимого зерна; на сканерах оно вообще может пропасть. К тому же, небольшие объекты близких цветов малоразличимы. Попробуйте отличить голубой дополнительный (зональный) от циана; почти уверен, что разницы не найдете. Или, по крайней мере, увидите не сразу.

Довольно адекватной, хотя и примитивной моделькой являются две плоскости, состоящие из плотно упакованных дисков, расположенные друг над другом. При этом характерный размер элемента, видимого на просвет, будет полдиаметра диска. Для фотозерна такие размеры могут быть уже не различимы сканерами; к тому же начнут сказываться краевые дифракционные эффекты, что прогладит изображения зерен.

Большое и заметное зерно в негативе лучше всего видно в зонах сцены, которые излучают (или отражают) что-то близкое к монохроматическому или хотя бы зональному свету. Это спектрально узкие собственные (огни светодиодных светофоров) или вынужденные излучатели (люминесценция в длинноволновой зоне некоторых красок, включая детскую и спортивную одежду и раскраску некоторых мест локомотивов). Есть пара очень неприятных объектов, которые имеют довольно большие размеры: темные зоны дневного неба и небликующая зелень (не баксы, конечно, а листва :) ). Спектр их излучения/ отражения уладывается довольно точно в зону чувствительности ОДНОГО слоя, поэтому зерно здесь будет наиболее четким. В результате на негативной пленке даже на соседних кадрах небо будет со слишком разным зерном.

В обращаемых пленках цвет, к примеру, голубого неба будет сформирован, по крайней мере, двумя другими слоями, но только не синечувствительным. В результате визуальное зерно сильно упадет. Это ни в коей степени не означает рост практической резольвометрии (краевая резкость и детализация), потому что эти показатели определяются прежде всего общим зерном самого плохого слоя. А будет тех слоев 1, 3 или 100, резольвометрия лучше или хуже (почти что) не станет. А при сравнении позитивного отпечатка и слайда зерно по небу будет, разумеется, сильно меньше на слайде, что всегда вызывает восторг.

Для эксперимента можно попробовать проявить обращаемую пленку по С-41. Если задушит жаба (это все же что-то $10 суммарно) можно потратить один кадр на слегка расфокусированную фотографию горящих задних желтого и красного фонарей автомобиля с проявкой по Е-6. Можете в полной степени насладиться видом зерен размером с воробья на желтом фонаре. :)
Re: Re: Re: Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Цитата:

от:zzy
Эх, опять предрассудки. Слегка грустно, что эти иллюзии остаются и у очень опытных людей. Типа, что зеленые растения создали весь кислород в атмосфере.

На самом деле зерно на пленке если видно, то оно точно есть, а если не видно, то не факт, что его нету или оно шибко маленькое. На многослойную цветную пленку переносятся понятия, которые определялись по классической серебряной ч/б, а тут нужна некоторая осторожность. Кстати, изготовители пленок иногда подогревают пользовательские иллюзии, потому как пленку лучше будут покупать.

Ну, таки да. В обращаемых и позитивных пленках используется более мелкое AgJ, что должно снижать зерно за счет повышения контраста. Но ведь еще надо обеспечить чувствительность, а как это сделать, если половина серебра вымывается? Только большими кристаллами AgBr. А иногда (скажем, в красночувствительных слоях) и AgCl.

Поэтому собственное зерно слоя видно не часто. В негативе, чтобы увидеть собственное зерно слоя или пленки в целом, надо, чтобы слой был экспонирован светом в зоне его сенсибилизации, и не более того, иначе экспонируются и другие слои. В результате освещения широким спектром зерна двух (или трех, или шести или еще + маски...) слоев будут перекрываться, что даст визуально уменьшение видимого зерна; на сканерах оно вообще может пропасть. К тому же, небольшие объекты близких цветов малоразличимы. Попробуйте отличить голубой дополнительный (зональный) от циана; почти уверен, что разницы не найдете. Или, по крайней мере, увидите не сразу.

Довольно адекватной, хотя и примитивной моделькой являются две плоскости, состоящие из плотно упакованных дисков, расположенные друг над другом. При этом характерный размер элемента, видимого на просвет, будет полдиаметра диска. Для фотозерна такие размеры могут быть уже не различимы сканерами; к тому же начнут сказываться краевые дифракционные эффекты, что прогладит изображения зерен.

Большое и заметное зерно в негативе лучше всего видно в зонах сцены, которые излучают (или отражают) что-то близкое к монохроматическому или хотя бы зональному свету. Это спектрально узкие собственные (огни светодиодных светофоров) или вынужденные излучатели (люминесценция в длинноволновой зоне некоторых красок, включая детскую и спортивную одежду и раскраску некоторых мест локомотивов). Есть пара очень неприятных объектов, которые имеют довольно большие размеры: темные зоны дневного неба и небликующая зелень (не баксы, конечно, а листва :) ). Спектр их излучения/ отражения уладывается довольно точно в зону чувствительности ОДНОГО слоя, поэтому зерно здесь будет наиболее четким. В результате на негативной пленке даже на соседних кадрах небо будет со слишком разным зерном.

В обращаемых пленках цвет, к примеру, голубого неба будет сформирован, по крайней мере, двумя другими слоями, но только не синечувствительным. В результате визуальное зерно сильно упадет. Это ни в коей степени не означает рост практической резольвометрии (краевая резкость и детализация), потому что эти показатели определяются прежде всего общим зерном самого плохого слоя. А будет тех слоев 1, 3 или 100, резольвометрия лучше или хуже (почти что) не станет. А при сравнении позитивного отпечатка и слайда зерно по небу будет, разумеется, сильно меньше на слайде, что всегда вызывает восторг.

Для эксперимента можно попробовать проявить обращаемую пленку по С-41. Если задушит жаба (это все же что-то $10 суммарно) можно потратить один кадр на слегка расфокусированную фотографию горящих задних желтого и красного фонарей автомобиля с проявкой по Е-6. Можете в полной степени насладиться видом зерен размером с воробья на желтом фонаре. :)

Подробнее


Мой решпект!!! :D Удивительно толково и хорошо изложено!!!!
Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
небо же на слайде образуется голубым красителем из красночуствительного слоя. а синечуствительный слой там и хорошо экспонирован и жолтая краска слабая. вот на небе как раз и вылазит зернищще ну а жолтые цвета замечал что на слайде имеют лучшее качество чем синии.
а нанегативе это вааще странно что у когото резче слайда выходит там вааще заборы аж в 30 микрон периодом тонут до полусметри в зернищще а в зелёном канале часто у негативов оно самое сильное и поэтому бъёт вглаз ну а нанебе вааще караулъ хуже цыфромыла фсегда надо небо дообрабатывать нанегативе а изза дикого зернищща его и отделить от предметов трудно.




Re: Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Цитата:

от:L4m3r
небо же на слайде образуется голубым красителем из красночуствительного слоя. а синечуствительный слой там и хорошо экспонирован и жолтая краска слабая. вот на небе как раз и вылазит зернищще ну а жолтые цвета замечал что на слайде имеют лучшее качество чем синии.
а нанегативе это вааще странно что у когото резче слайда выходит там вааще заборы аж в 30 микрон периодом тонут до полусметри в зернищще а в зелёном канале часто у негативов оно самое сильное и поэтому бъёт вглаз ну а нанебе вааще караулъ хуже цыфромыла фсегда надо небо дообрабатывать нанегативе а изза дикого зернищща его и отделить от предметов трудно.

Подробнее

Это если сканировать или если печатать? Сегодня забрал очередную порцию 30х45 из лабы. Так докладаю - на небе зерна с расстояния 10 см не увидел. При этом легко читается текст отдаленной черно-желтой вывески, имеющий на фото высоту 1 мм. А вот зеленые предметы и надписи выглядят действительно очень рыхло - хотя зерном это трудно назвать.
Re: Re: Re: Пленка: негатив ограничивает резкость!
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:L4m3r
небо же на слайде образуется голубым красителем из красночуствительного слоя. а синечуствительный слой там и хорошо экспонирован и жолтая краска слабая. вот на небе как раз и вылазит зернищще ну а жолтые цвета замечал что на слайде имеют лучшее качество чем синии.
а нанегативе это вааще странно что у когото резче слайда выходит там вааще заборы аж в 30 микрон периодом тонут до полусметри в зернищще а в зелёном канале часто у негативов оно самое сильное и поэтому бъёт вглаз ну а нанебе вааще караулъ хуже цыфромыла фсегда надо небо дообрабатывать нанегативе а изза дикого зернищща его и отделить от предметов трудно.

Подробнее

Это если сканировать или если печатать? Сегодня забрал очередную порцию 30х45 из лабы. Так докладаю - на небе зерна с расстояния 10 см не увидел. При этом легко читается текст отдаленной черно-желтой вывески, имеющий на фото высоту 1 мм. А вот зеленые предметы и надписи выглядят действительно очень рыхло - хотя зерном это трудно назвать.

Подробнее

Вобщето желательно пояснить о чём речь (слайд или негатив).Да и тема вроде не о зерне а о резкости.Никто не спорит,что на слайде "гладко"по сравнению с негативом,хотя на цифре ещё "круче".Повторю- негатив резче,даже на левой суперия 200,в сравнении со слайдом(речь не о цвете и зерне,да разрешающей способности)
Ежемесячно пользую слайд и негатив.Снимите портрет тем и другим и оцените резкость и детализацию невзерая на зерно.
PS. КОМУ зерно мешает-----ОДНОЗНАЧНО цифра в ПОМОЩЬ.!!ё!
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.