10DvsD70vs7DvsDS10vsS2 под следующие задачи

Может кто чего подскажет - что всётаки лучше взять под следующие задачи :
33% портрет (любительский)
33% съёмка для печати (съёмка для каталога - восновном приборы размером от пачки сигарет до 19"3U, в очень редких случаях 19"15U)
20% постановочное фото (натюрморты восновном, иногда гламурчик :) )
10% съёмка достопримечательностей разных стран :)
10% фотоохота на разных зверюг :)
4% оставшиеся заветных 4 процента - съёмка на выставках, восновном съёмка образцов и собственных стендов (для рекламы)
Из вариантов потяну 10D,70D, минольту 7D, сигму DS10 и фуджу S2. К оптике не привязан - свою уже давно отдал, а на работе стекло только в проекте, фирменных предпочтений тоже не имею. Зато имею любовь к очень чётким снимкам, сочные цвета тоже большой плюс. Из-за чёткости почти взял DS10 ... но вовремя одумался - на ИСО200 она уже ведёт себя как тот-же 10Д, а на ИСО400 уже проигрывает ему :( а на открытые пространства выбираюсь я как оказалось только в 10% случаев, в рабочем помещении (где и снимаются кадры для каталога) рабочая ИСО400, правда скоро его облагородят и можно будет сделать грамотный свет - благо недавно подсказали пару очень умных идей :)
Сердце пока лежит больше к S2 - но сегодня почитал про 7Д - кто с ней сталкивался вживую ? По качеству снимков с dpreview, имхо явно выигрывает у D70 - как по контрасту (что правда не суть как важно - всёравно все снимки вынужден править в фотошопе ради замены фона) так и по шумам (хотя имхо проигрывает 20Д, а значит и 10Д) но и шумы можно шумодавом побить ... но это при съёмке в каталог, а вот на портрете очень хотелось бы "чистенькую" картину, хотя на ИСО100-200 шумы и вправду почти не видны. Но главное достоинство - это AntiShake - уж больно мне понравились канонирские IS но уж больно сложно найти IS L за приличные деньги, да и стоимость уж больно велика :( - если на вскидку, то в среднем, приставка IS стоит в 150-200 у.е. на линзу, среднее кол-во линз для комфортной работы - штук 5 (для меня лично - фикс 50, рабочий в 35-70, макро объективчик из средненьких, ультразум типа 70-300, ну и развлекухи ради рубинар 600 или 1200) т.е. сам антишейк экономит нам баков 750-1000 на оптике правда и качество его работы видимо пониже, но хуже он в любом случае не делает. Ещё вроде видоискатель знатный ..., цена на объективы тоже нормальная
Что в минольте смущает - нет второго LCD - весьма блин обидно, привык с плёночников, несовсем удачный опыт общения с "пятёркой" (правда общались мы всего 2 дня) - все снимки (3 катушки) были какие-то слегко мыльноватые. Главный минус - сложновато будет найти линзы с рук, да ещё и в питере - продают, но редко.
Вообщем может кто чего расскажет путного о 7Д и других конкурентах в плане "чёткость\цвета" ?

Любой какой больше нраввтся
А к нему уже оптику нужную под нужные задачи
Вот ОНА (оптика) и будет стоить основную часть денег

Так что не с той стороны подходите к проблеме
Да и цену оговорите. Суммарную.

На хорошую оптику цена средняя будет не 150-200, а 500-1000

Из перечисленных, в "фотоохоте" самым "тормознутым" будет, пожалуй, Ваш любимый S2, если захотите сделать серию снимков. Машина, скорее всего, для неспешной съемки.
А вот, что касается цветопередачи..... Сейчас только изучаю свой S3, снимать удобно, но машина сложная. Тоже привык в выверке цветов в ФШ в сторону более ярих и сочных оттенков, но десь такое не проходит: с выставленным режимом симуляции слайда Вельвия, любое "улучшение" только ухудшает цветовую гамму. Теперь рад мысли, что избавлен от необходимости "возни" с цветом: симуляция Вельвии дает то, что мне нужно! :D

По поводу того, что сначала выбирают оптику, а потом "тушку" многие, конечно, правы. Я "почти" так и поступил, имея на руках пленочную зеркалку Никон. НО, не раз встречал варианты, когда менялась вся система: Кэнон -> Никон, и наоборот. Поэтому, сейчас, нужно крепко подумать, прежде чем менять "тушки, как перчатки". Наступило время, когда тушка, это уже несколько больше, чем фланец для объектива. Я бы, сейчас, выбирал сначала именно тушку.
Выбрал бы, конечно, S3

Поговорка про кулика в болоте именно про Вас, mmax
Вы еще месяц назад с пеной у рта доказывали, что самый лучший фотоаппарат - это ВАША же сони 828
Кстати, а портреты Вы тоже с симуляцией "пленки Вельвия" снимаете?

Я не говорю, что это лучший выбор, просто говорю о своих впечатлениях. Автор ветки просил поделится впечатлениями, я и поделился. Я и сейчас, с "пеной у рта" , не собираюсь доказывать , что S3 и 828-я это "единственной возможный", "самый оптимальный", и т.п. Мозги, к моей великой радости, "цементной коркой" еще не покрылись
Был бу меня 20D, я и про него плохо не написал бы, так как , естественно, это мой сознательный выбор.


Симуляция проф. пленки в S3 возможна и в режиме портрета(F1).

Dynax 7D хороший фотоаппарат, а самое главное удобный!

В принципе, под 7Д исходя из Ваших предпочтений, набор оптики хорошего качества можно будет скомпоновать весьма недорого, даже из новых объективов.

Например Минолты:
50/1,4, ~240$
24-85/3,5-4,5 или 24-105/3,5-4,5 ~430/330$
или 28-75/2,8 ~460$
50/3,5 macro ~240$
100-300/4,5-5,6 ~500$

Итого от 1300 до 1900 за всю оптику, очень хорошего оптического качества!!!

А если ещё БУ поискать, а там встречаются просто прекрасные объективы с очень хорошими ценами, то можно ещё дешевле, причём намного!

А то, что в 7d нет второго LCD, то лично меня это как-то не напрягает ... Хотя на плёночниках к ним тоже привык. А вот как с 7d позанимался, то понял, что в реальности второй ЖКД, именно на Dynax 7d, не очень нужен ...

Спасибо за советы :)
Насчёт того, что чёткость зависит восновном от оптики это понятно, просто очень удивил снимок на http://www.fotoclub.ru/camera/model.php?mod_id=397 который зелёный с деревом посередине посему и долго смотрел на сигму :)
Насчёт S3 ... да, всё здорово, но 2500 это повыше моего бюджета :( - хотелось уложиться в 30000-40000 с одним простым объективом (штатником, на первую неделю) - оптика ляжет на плечи конторы - бюджет на линзы видимо будет около 30000. Покупка с рук меня совершенно не напрягает, так что вполне можно будет найти неплохие стёкла, но вот с камерой то я так и не определился :( - хотя уже склоняюсь и к 7D и S2 :)

S3 можно купить в Москве уже за 1970$.
Вот здесь http://www.mtehnik.ru/ . Хотя, конечно, в ваш бюджет все равно не укладывается.

S2 и есть оптимальный вариант, при условии, что она не будет стоить дороже аналогичного D70 или 10D.

Вы получите небольшой выигрыш по реальному разрешению плюс качественные джипеги, если джипеги вдруг вам опнадобятся. Ну и на больших ISO неплохо все будет.

Самый большой и существенный недостаток S2 - видоискатель. Он просто маленький по площади. Насколько это критично для вас, я не знаю.

Жить с маленьким видоискателем можно, но большой видоискатель недооценить невозможно. Особенно в какой-нибудь кропотливой студийной или макро работе.

Не, джипеги не понадобятся :)
А вот про видоискатель это сюрпириз :( В "студийной" съёмке он как-раз для меня не особо критичен - всегда есть возможность подключится к ноуту и в случае неудачного снимка просто переснять, а вот на персеке его небольшой размер будет видимо проблемой - ну да ладно, сегодня если успею съезжу в руках покручу :)

Цитата:

от:Савченко Евгений

50/1,4, ~240$
24-85/3,5-4,5 или 24-105/3,5-4,5 ~430/330$
или 28-75/2,8 ~460$
50/3,5 macro ~240$
100-300/4,5-5,6 ~500$

Итого от 1300 до 1900 за всю оптику, очень хорошего оптического качества!!!

Подробнее

Эх, вот если бы у Минольты были обьективы 17-55/2.8 и 50-200/2.8, я бы не задумываясь ее взял... А эти все-таки темные. Или с антишейком нормально? Хотя все равно ГРИП не очень.

Alex_Surfer,

Объективы класса 17-55 достаточно новы. Так что через некоторое время глядишь, и Минолта подобный объектив сделает. Ну а вместо 50-200 есть 70-210/4, только БУ правда, но зато цены 140-200$ за объектив в отличном состоянии, причём с уникальной совокупностью характеристик.

А насчёт того, что тёмные, это да ... Но и цена соответствующая. Антишейк одну часть темноты, безусловно, подправит, а вторую конечно нет :D. Ну а вообще, не очень то они и тёмные ;)

Можно поподробнее про "тёмные" - мне всётаки пока приходится довольно много снимать в помещении, притом довольно погано освещённом - минольта не делает светосильных объективов ?

Orlov Stanislav,

Минолта делает профессиональные светосильные объективы, как и остальные ведущие производители, но цена у них соответствующая.

Даже с большинством любительских зумов с 7Д можно вполне нормально снимать в помещении. Конечно в разумных пределах. Светосильный зум среднего ценового диапазона это 28-75/2,8 - весьма хороший объектив за свои деньги.

Спасибо что успокоили :) - просто оптику для помещения будет покупать контора -> можно и светосильную позволить, а для открытого пространства мне и среднячков вроде всегда хватало ... хотя посмотрим :)

Цитата:

от:Orlov Stanislav
Спасибо за советы :)
Насчёт того, что чёткость зависит восновном от оптики это понятно, просто очень удивил снимок на http://www.fotoclub.ru/camera/model.php?mod_id=397 который зелёный с деревом посередине посему и долго смотрел на сигму :)

Подробнее

Всё дело в матрице Сигмы. Общеизвестный факт, что Сигма имеет меньшие требования к разрешению оптики. Поэтому на бюджетной оптике у неё снимки очень даже ничего. Кроме того, Сигма рулит по динамическому диапазону и цветопередаче. Люди, у которых хорошее цветоощущение, говорят, что после Сигмы снимки с других цифрозеркалок какими-то пластмассовыми выглядят. Впрочем, хороший спец отличный результат с любой камеры получит, фотошоп рулит... Что касается абсолютного разрешения, то камеры с 8 Мп матрицами Сигму уже ненамного, но обходят. Только добиться реализации этих 8 Мп ой как сложно... По-хорошему Вам Сигма подошла бы (при хорошем освещении у неё шумов не больше, чем у других), но в Вашем случае оптимальный набор оптики будет в виде линейки фиксов, поэтому лучше что-нить другое.

Цитата:

от: Савченко Евгений
Orlov Stanislav,
Светосильный зум среднего ценового диапазона это 28-75/2,8 - весьма хороший объектив за свои деньги.

Так ведь это экв. 42-112. Без широкого угла неудобно как-то... Мне сейчас на 717-й часто не хватает диапазона 24-28.

Не, 24-28 мне совсем не нужен, а вот условные 35 можно иметь в виде бюджетного фикса - на случай если вдруг и вправду припрёт :)
Насчёт матрицы сигмы да, читал довольно много ещё когда она только вышла - собирался купить, но супостаты ограбили :( пришлось тогда отложить переход на цифру, и постепенно необходимость в нём вроде как и отпала ... до сегодняшнего дня :)
Как я понял, на высоких ИСО (вроде даже начиная с 200) она не шуметь начинает, а теряет все свои приемущества и начинает выдавать такую-же "пластиковую" картинку как и тот-же 10Д\Д70 - т.к. на ИСО100 я снимаю примерно 10-20 ну может максимум 30 процентов кадров, то по ходу дела сигма отпадает ... или всётаки нет ? :)
Кстати, ради развлекухи (годится ли он на что-нить ещё ? :) ) планирую ещё прикупить рубинар-1200 - если сигма и вправду менее требовательная (что кстати весьма логично т.к. светочувствительные элементы у неё должны быть больше по размеру ) к оптике, то это ещё один плюс в её сторону :) С другой стороны, та-же фуджа, гарантированно имеет больший размер фотоэлементов - т.е. она тоже не особо плохо чувствует себя на бюджетных стёклах ... А у минольты просто приятные цены на неплохую оптику ... да и антишейк, который фактически делает каждое стекло условно на 150-200 у.е. дороже в потребительском смысле цены и её покупной стоимости вообщем я весь запутался
P.S. А теперь самое интересное наблюдение - если не быть привязанным стёклами и предрассудками к кэнону\никону, то получается что они вроде как вовсе не рулят в "среднем" классе цифрозеркалок - по крайней мере ни одного конструктивного "за" я не вижу ...
P.S.2. А если предположить, что я буду результат печатать на А3, а может и А2 ( то, что ни одна из этих камер не потянет А2 и с трудом дотянется до А3 я понимаю - с другой стороны - а видите ли вы разницу между 6тью и 14тью мегапикселями на А2 за стеклом с расстояния в пол метра ? я - нет :) В своё время я даже печатал сканы с 10х15 сделанные на бюджетном сканере в 600dpi да ещё и cmos, на А4, притом это был один из первых консьюмерных фото-принтеров - результат был на 3, но с заветных 50см стенку украшал на все 5) ? На расстановку (правда непонятную) сил это никак не повлияет ? - может для препринта какая-то камера по неочевидным причинам лучше ? (про фуджу знаю, а остальные ?)

Цитата:

от:Orlov Stanislav
P.S. А теперь самое интересное наблюдение - если не быть привязанным стёклами и предрассудками к кэнону\никону, то получается что они вроде как вовсе не рулят в "среднем" классе цифрозеркалок - по крайней мере ни одного конструктивного "за" я не вижу ...

Подробнее

Ну чего там, если всякие штуки вроде нормального автофокуса, серийной съемки, разумных габаритов камеры, передачи цвета мелких деталей без артефактов, широкого выбора качественной оптики от всех производителей, беспроводных вспышек, возможности замены камеры на более совершенную если перестанет устраивать при сохранении парка оптики и вспышек и т.д. и т.п. не видны, то конечно преимуществ нет. Берите Сигму, умелые руки и знания как к Кэноновской оптике прикрутить Сигмовский байонет Вам в помощь :)
Цитата:

от: Orlov Stanislav
а видите ли вы разницу между 6тью и 14тью мегапикселями на А2 за стеклом с расстояния в пол метра ? я - нет :)

Вы или не сравнивали на снимках с мелкими деталями, или очки надо правильно подобрать :)