10Д, С1 и завалы в синем канале

Снимая на 10Д и конвертируя С1 часто сталкиваюсь с тем, что синий канал завален, а зеленый с красным проэкспонированы нормально. Особенно это проявляется, если в кадре много зелени в солнечный день. Это что, особенность 10Д или С1? В фотошопе, кстати, с этим лучше, но там другое хуже. Я так понимаю, что это происходит тогда, когда синей составляющей в общем спектре мало и выдержки, которую ставит аппарат не достаточно, чтобы проэкспонировать синий канал? Можно как-то с этим бороться и вообще считаются ли снимки безнадежным браком для полиграфии, например, если есть провалы в одном канале, а остальные нормальные, выглядят-то они и на печати получаются нормально.

Цитата:

от:Дмитрий П.
Снимая на 10Д и конвертируя С1 часто сталкиваюсь с тем, что синий канал завален, а зеленый с красным проэкспонированы нормально. Особенно это проявляется, если в кадре много зелени в солнечный день. Это что, особенность 10Д или С1? В фотошопе, кстати, с этим лучше, но там другое хуже. Я так понимаю, что это происходит тогда, когда синей составляющей в общем спектре мало и выдержки, которую ставит аппарат не достаточно, чтобы проэкспонировать синий канал? Можно как-то с этим бороться и вообще считаются ли снимки безнадежным браком для полиграфии, например, если есть провалы в одном канале, а остальные нормальные, выглядят-то они и на печати получаются нормально.

Подробнее

Что такое по вашему "завал"? Откуда взяться синему, если синего в кадре нет?
P.S. Вы бы картинками все это проиллюстрировали...

channel mixer что, отменили?

Скажите спасибо этим лохотронщикам которые отрубили в этом так называемом конвертере все ручные настройки и color matrix в частности.
сбавляйте в конвертере saturation и берите как можно более широкое рабочее пространство типа ProPhotoRGB.

баланс белого тоже можно в синюю сторону немного крутнуть.

Попробуйте такой профайл: http://www.rawworkflow.com/CaptureOne/Dist/Profiles/CanonEOS-10D_Generic-Yellow.zip

Цитата:

от:L4m3r
channel mixer что, отменили?

Скажите спасибо этим лохотронщикам которые отрубили в этом так называемом конвертере все ручные настройки и color matrix в частности.
сбавляйте в конвертере saturation и берите как можно более широкое рабочее пространство типа ProPhotoRGB.

баланс белого тоже можно в синюю сторону немного крутнуть.

Подробнее

Можно чуть более подробно насчет того, кто "лохотронщики" и что за конвертор обсуждается?

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Извините, а про особенности оптики никто не подумал?

Тут уже и про зеленых человечков думать можно, ибо автор ветки ушёл давно и картинок показывать не хочет.

Да ничего я не ушел, вот, например, картинка
Типичный пример, красный и зеленый канал в порядке, а в синем гистограмма значительно смещена влево, и соответственно в значительной части изображения просто нет информации о цвете в синем канале. Все, что говорилось о широком пространстве, уменьшении насыщенности и смещении баланса в синеву верно, но вопрос почему это происходит в принципе. Получается, что синей составляющей в спектре мало и выдержки, которую ставит камера недостаточно, чтобы нормально проэкспонировать синий канал? Но почему-то такое происходит почти всегда с зеленью, и в солнечную погоду и нет, чаще, конечно, в меньших масштабах. Если конвертировать в широкое пространство, то все хорошо входит, но потом ведь все равно надо переводить в sRGB, если крутить баланс в синеву, то, понятное дело, все становится синим, ведь усиливается синий канал, уменьшение насыщенности может лишь незначительно смягчить проблему. Может быть надо увеличивать экспозицию, чтобы в тенях лучше прорабатывалось, а потом ликвидировать пересвет при конвертации? Кстати печатал я это из PROphoto и из sRGB на эпсоне-950, выглядит совершенно одинаково, тем более на среднем мониторе, так что вопрос скорее теоретический. Может кто-нибудь скажет, является это браком для полиграфии, когда получаются дуплексные цвета? И не появилось ли какой-нибудь простенькой смотрелки, которая понимает профили, которую можно записывать вместе с изображениями на диск и не надо для нее переводить в sRGB? А нельзя ли как-нибудь переводить из широкого пространства в sRGB, чтобы цвета не выходили за его пределы, а как-нибудь в него укладывались, ведь кажется, это как-то делается?

Цитата:

от:kodiak
Цитата:

от:L4m3r
channel mixer что, отменили?

Скажите спасибо этим лохотронщикам которые отрубили в этом так называемом конвертере все ручные настройки и color matrix в частности.
сбавляйте в конвертере saturation и берите как можно более широкое рабочее пространство типа ProPhotoRGB.

баланс белого тоже можно в синюю сторону немного крутнуть.

Подробнее

Можно чуть более подробно насчет того, кто "лохотронщики" и что за конвертор обсуждается?

Подробнее

любой конвертер не умеющий уложить полный диапазон входных данных на выход - лохотрон!

как образуются провалы - исходные RGB умножаются на матрицу (типа как channel mixer), тогда например если был цвет RGB 180 180 30 а в матрице например синий B=100%B-10%R-10%G то что получится??

чем уже выходное пространство и чем больше настройка saturation тем сильнее задирается насыщенность то есть из каждого канала больше вычитаются оставшиеся каналы..

вправить нормально синий на место если он слишком слабый можно например крутнув в фотошопе channel mixer B=5%R+5%G+90%B... но конечно до 0 его всё равно лучше не допускать.

Автору ветки:

А RAW файл этой карточки выложить можете? Тогда будет сразу все ясно - и с каналами, и с конвертерами,и с экспозицией.

Цитата:

от: GetUp
Автору ветки:

А RAW файл этой карточки выложить можете? Тогда будет сразу все ясно - и с каналами, и с конвертерами,и с экспозицией.

Мог бы, но куда? Сразу скажу, что ничего там не обрабатывал, только размер уменьшил. Конвертировал в sRGB (в prophoto все входит, но синий то все равно весь слева), баланс стандартный дневной, насыщенность ноль, в общем все обычно, С1-3.5

Цитата:

от: Дмитрий П.
...
Мог бы, но куда? ...

Служба доставки :)
http://webfile.ru

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Цитата:

от: Дмитрий П.
Цитата:

от:GetUp
Автору ветки:

А RAW файл этой карточки выложить можете? Тогда будет сразу все ясно - и с каналами, и с конвертерами,и с экспозицией.

Мог бы, но куда?

Зарегистрируйте бесплатный сайт на www.front.ru. Они дают 20МБ места. Наверно, этого хватит?

Кстати, Вы только последние посты в ветке читаете?

Подробнее

Да нет, все читаю, что Вас смущает? Ну каша в голове, я ведь не спорю, в общем RAW здесь http://www.webfile.ru/141617

Цитата:

от: Дмитрий П.
Да нет, все читаю, что Вас смущает? Ну каша в голове, я ведь не спорю, в общем RAW здесь http://www.webfile.ru/141617

Вот я сконвертил Ваш RAW в С1 Pro до TIFF, получил нормальную гистограмму: http://www.blackred.spb.ru/Test/Histogram.jpg

С С1 Pro, параметры:
Camera Product - Canon EOS 10D
Camera profile: Canon EOS-10D sunset
Output destination: ProPhoto RGB
Exposure: Film extra shadow; EC = -0.35; CC = -17 (подбирались для проработки теней в кустиках слева)

Цветовое пространство TIFа при открытии в ФШ конвертировано в Wide Gamut RGB. Гистограмма с хорошим запасом - обработка кривыми и качественный снимок получится.

Цитата:

от: Mirdita Havlar
Что-то у Вас не в порядке с матрицами. Их преобразования - это все с точностью до наоборот.

Что тут не так? Преобразование между двумя RGB-подобными пространствами (физически корректное, разумеется - preserve identical colors) есть умножение на матрицу, элементы этой матрицы образуются из проекций source_RGB компонент на target_RGB.
если target_RGB более узкое, то есть его RGB есть смешение компонент source_RGB, то там будут отрицательные числа, что сответствует вычитанию какого-то канала.

Цитата:

от: Mirdita Havlar
И это неверно. Подобное действие - просто усиление цветности по одному каналу. На глаз (без колориметра) такие штуки лучше не делать: не узнаете свое исходное фото

А настройку ББ можно на глаз без колориметра крутить?