10-бит цвет - проблемы реализации

Здравствуйте, господа.
Хотя мне известно, что для зрения должно хватать 7 бит на канал, наблюдая дробление градиентов на недорогом мониторе очень захотелось посмотреть на 10-битный монитор.
Было приобретено:
NEC PA241W
AMD FirePro V3750
кабель DisplayPort
Оказалось, что на Windows 10 в драйверах пункт влкючения 10-битного цвета отсутсвует.
На Windows 7 (32-разрядная) с драйверами 8.911.3.4000 в фотошопе СС градиент дробленый. Хотя, галочки в драйвере и в фотошопе установлены...
Нет ли у вас рекомендаций как получить желанные 10 бит?
Возможно, проблема в разрядности операционки?
Поможет ли замена видеокарты на Нвидию?
Спасибо за внимание.

На хоботе, в разделе мониторов, была тема 10 битного цвета, там подробно все рассматривалось. Кроме наличия десятибитных видеокарты и монитора, нужно отключить в драйверах альфа-канал, иначе 10 битного цвета не будет.

Спасибо! Пошел читать.

Про отключение альфа-канала не нашел ни в форуме ни в утилите.
Нашел, что к использованию 10-бит имеет отношение OpenCl, который в моем фотошопе неактивен. (Установил СДК для опенцл - ничего не изменилось)
Нашел, что проблему решают заменой видеокарты...
А в тестовой утилите от NEC хорошо заметна разница между окнами 8 и 10 бит... То есть, проблема в фотошопе...

Цитата:

от: vvmp
Про отключение альфа-канала не нашел ни в форуме ни в утилите.

Было, точно. Это главное условие, потому что на все про все есть 32 бита. В обычном варианте это по 8 бит на цвет и 8 альфа канал. Если альфа канал не отключить, то 10 битам на цвет неоткуда взяться. Сей момент в той теме объясняли.
Видеокарта должна быть специальная, обычные 10 бит не поддерживают.
Смысл 10 бит состоит в том, чтобы сделать плавнее градиент http://www.lagom.nl/lcd-test/gradient.php , больше ничего не меняется. Потребность в этом есть при работе в пространстве aRGB, потому что у него изначально градиент хуже, чем в sRGB, вот и приходится 10 битами исправлять.
Там так и писали , что переход на 10 бит вынужденная необходимость aRGB, а не самоцель. Если фото в конверторе выводить в джпег - то в 10 битах смысла нет, а не выводить в джпег - тоже нет смысла, тифф 16 бит огромный по размеру и тем плох для хранения. Смотрелки тоже не все 16 бит тифф поддерживают. Толку то , что там 16, если показывать будет 8 ?
Все, круг замкнулся.

По-моему "альфа-канал" - это что-то отдельное, к данному вопросу отношения не имеющее (термин в обсуждениях и статьях по 10-битному видео я встретил один раз на том-же хоботе в непонятном сообщении).
Видео, да, специальная AMD FirePro V3750 (еще и кабель специальный...)
Монитор особый...
Демо-программка от монитора дает увидеть разницу 8-бит и 10-бит представления.
Программка начинает работать в двух маленьких окнах, в которых разница не заметна. Но, если развернуть по очереди оба на весь екран то разница становится очевидной (в плавности градиента).
А в фотошопе градиент горбатый... :(
На адобовском сайте написали, что тестировались видеокарты от 3800 (у меня 3750...).
Видимо, необходимо заменить видеокарту. Наверно попытаю счастья с нвидией...

Цитата:

от: vvmp
"альфа-канал" - это что-то отдельное, к данному вопросу отношения не имеющее

Имеющее. Без его отключения ничего работать не будет, так знающие люди пишут. Возможно, что отключается сам, при переводе в 10 битный цвет, иначе в драйвере потребовалась бы цветность 40 бит, а там по факту всего 32.
Можете сами проверить: если у вас 40 бит, то вы правы.

смылс 10бит не в аргб а фтом что кагда профиль файла не равен профилю манитора от 8 бит не останется не фига а от 10 останется 8.

а проблемма ф шопе да вобще то он по жызни показывал только первые 8 бит даже если файл 16. если стоит крутой профиль или adjustment layer то на маниторе вобще при етом наблюдаеться EGA-16

Цитата:

от: L4m3r
кагда профиль файла не равен профилю манитора от 8 бит не останется не фига а от 10 останется 8.

Резонно. Мне просто никогда не удавалось наблюдать (по причине отсутствия монитора и видяшки на 10 бит) насколько сильно заметно будет на обычном фото в обычном вьювере, а не в демо-программе.

С первого взгляда PA241W от делла U2412M отличается слабо (но четко) заметными пятнами на белом поле (б\у, ...).
Со второго взгляда - ядовитыми значками (рсширеный охват - для фото решается калибровкой и настройкой в DPP использовать профиль монитора).
С третьего взгляда находится регулировка яркости точки черного. Что весьма приятно. Возможно, это следствие тех 10-бит (в матрице). А, поскольку, маркетинг постоянно кричит о миллионных контрастах - заявление о регулировке в сторону уменьшения контраста для большинства будет звучать неестественно.
Наверняка, 10 бит содействует значительно лучшему разбору в тенях (при немного поднятой черной точке) при просмотре обычных фото, что приятно.
Если присматриватся к микроконтрасту текста - кажется что нек немного лучше.

Цитата:

от: vvmp
......кажется что нек немного лучше.

Это потому, что дорогая модель нек сравнивается с дешевой моделью делл. 10 бит здесь не определяющий фактор. У меня даже старый нек 20WGX очень пристойно фоторафии показывает, он из тех времен, когда было техническое развитие, а в новых мониторах сплошь и рядом кроилово на качестве.

Цитата:

от:L4m3r
смылс 10бит не в аргб а фтом что кагда профиль файла не равен профилю манитора от 8 бит не останется не фига а от 10 останется 8.

а проблемма ф шопе да вобще то он по жызни показывал только первые 8 бит даже если файл 16. если стоит крутой профиль или adjustment layer то на маниторе вобще при етом наблюдаеться EGA-16

Подробнее

Так это,- ясен пень.

Цитата:

от: Greensnake

Смысл 10 бит состоит в том, чтобы сделать плавнее градиент http://www.lagom.nl/lcd-test/gradient.php , больше ничего не меняется.

А как же динамический диапазон? В 10bit помещается 2 дополнительных стопа ДД! Поэтому 10bit скоро должны стать стандартом. Сейчас тема HDR-видео активно развивается, поддержка его уже реализована на youtube, на смену REC.709 приходит BT.2020. 10bit - это прежде всего больший ДД!

Цитата:

от: Nigelous

В 10bit помещается 2 дополнительных стопа ДД!
10bit - это прежде всего больший ДД!

И что с того? Поверь, ничего нового.
На стандартном бланке почернений чб пленки был прямолинейный отрезок от 1 до 3, и область переэкспозиции до 3,5. И все значения в десятичных логарифмах. То есть область переэкспонирования всасывала в себя в 2,5 раза больше инфы, чем прямолинейный отрезок. И кто-то сумел этим воспользоваться?
Так и с вашими 10-ю битами. Ну поддернут мальца тени и света и на этом дело закончится.

Цитата:

от: Nigelous
А как же динамический диапазон?

Да никак ! Монитор калибруем на 120 кандел, черный при этом около 0,15 кандел.
Какой, нафиг, динамический диапазон ? 8бит - выше крыши.
Вот цветовое пространство расширить неплохо бы. Я ссылки выше давал, там писали, что 10 бит полезны исключительно при расширении цветового пространства.

8bit=256 градаций или 2 в 8 степени, что означает честный ДД не более 8 стопов. Можно конечно и больше впихнуть гамма кривой, но картинка будет блеклой. А 10bit это 1024 градации, что даёт ещё 2 стопа ДД! Т.е. там, где на 8-битном экране будет белое пятно, на 10bit будут различимы детали! Такое изображение будет более соответствовать тому, что видят наши глаза, выглядеть более естественно и создавать эффект присутствия. Поэтому все со временем должны перейти на 10bit.

Цитата:

от: Nigelous
... все со временем должны перейти на 10bit.

а фотоаппаратик то сможет столько зафиксировать? :-)

del

В нём честная 10-битная матрица или 8bit + FRC ?
И ещё вопрос - как и чем конвертировать RAW в 10-битный JPG или PNG?

del