1 stop pull на слайде и на негативе. Гибридный процесс.

Вопрос возник всвязи с распространившимся мнением, что на слайдовых пленках улучщается качество изображения при съемке с пересветом в 1 ступень и последующей проявкой pull-1.
Все ли марки слайдовых пленок положително реагируют на pull? Дает ли pull улучщение на негативных пленках?

Не знаю у кого вы взяли "распространенное мнение", но если читать даташиты производителей, они другого мнения об улучшении качества изображения при пуше и пулле. Другое дело, что квалифицированный народ идет на сознательное ухудшение изображения в целом, по ряду параметров (например по цвету, его балансировке) ради расширения другого параметра (например входного динамического диапазона). То есть понимая, что приобретает, что теряет. Это касается и пуша и пулла. При этом, если пуш производителем допускается в достаточно широких пределах, то пулл - как раз нет. Скажем, у фуджи допустимый диапазон пулла на слайдэмульсиях, сильнее которого он не рекомендует опускаться - всего лишь полступени. То есть Вы делаете эту операцию на свой страх и риск, вполне осознавая (хотя, чаще не осознавая) последствия. Вот и всё (улыбка).

Производители тщательно формировали баланс процессов, и если бы при пулле действительно улучшалось бы изображение, то тогда бы пленку сразу маркировали бы как оптимальную для экспонирования как 25 или 50 единиц. Но это не так. Вопрос "Все ли марки слайдовых пленок положително реагируют на pull?" возможно стоит переформулировать на: "Какие марки наименее реагируют на пулл в плане ухудшения общих характеристик изображения?". Мне кажется, так честнее.

[quot]Не знаю у кого вы взяли "распространенное мнение", [/quot]
У Шадрина, который ссылается на опыт своих клиентов. Речь шла о Provia 400 и Provia 100, которые таким образом дают улучшение качества полутонов.

Цитата:

от: Ronald
Все ли марки слайдовых пленок положително реагируют на pull?

Не все. Лучше всех ведут себя Provia 400 и Provia 100. Поскольку результат налицо, цена на pull-процесс снижена до уровня обычной проявки (касается только тех пленок, которые куплены в лаборатории).

Я не большой фанат сканирования а для печати пулл это плохо, особенно для цветной. Негативный цветной материал хорошо держит пуш а вот пулл очень плохо, сильно растет зерно и ухудшается цветопередача. Насчет слайдов ничего не знаю ибо не снимаю на них но вполне возможно, что на слайде как-раз пулл будет работать лучше, там если я правильно понимаю, чем меньше экспозиция тем плотнее изображение. А чем оно плотнее, в определенных приделах конечно, тем насыщеннее цвета и богаче полутона. На негативе это точно так, но на негативе это достигается за счет передержки а на слайде, по моему, за счет недодержки.

Цитата:

от:Сергей Орловский
Негативный цветной материал хорошо держит пуш а вот пулл очень плохо, сильно растет зерно и ухудшается цветопередача... на слайде как-раз пулл будет работать лучше, там если я правильно понимаю, чем меньше экспозиция тем плотнее изображение. А чем оно плотнее, в определенных приделах конечно, тем насыщеннее цвета и богаче полутона. На негативе это точно так, но на негативе это достигается за счет передержки а на слайде, по моему, за счет недодержки.

Подробнее

Ну и ну!
Если переэкспонировать фотоплёнку при съёмке и не допроявить при обработке то увеличится её широта и уменьшится зерно (поскольку увеличение зернистости прямо пропорционально времени проявления).

Цитата:

от:Сергей Орловский
Я не большой фанат сканирования а для печати пулл это плохо, особенно для цветной. Негативный цветной материал хорошо держит пуш а вот пулл очень плохо, сильно растет зерно и ухудшается цветопередача. Насчет слайдов ничего не знаю ибо не снимаю на них но вполне возможно, что на слайде как-раз пулл будет работать лучше, там если я правильно понимаю, чем меньше экспозиция тем плотнее изображение. А чем оно плотнее, в определенных приделах конечно, тем насыщеннее цвета и богаче полутона. На негативе это точно так, но на негативе это достигается за счет передержки а на слайде, по моему, за счет недодержки.

Подробнее

Судя по тому, что вы пишете, вы перепутали пулл и пуш. Пулл - это переэкспонирование и недопрояв.

Я не силен в теории, но у меня от этих экспериментов выходили вялые негативы, с которых трудно потом печатать. По этому в моем понимании пуш это поправка в + а пулл в - Если я вижу черно-белый кадр а у меня стоит в аппарате цветная пленка я снимаю +2 а проявляю всегда по номиналу 3,30 на 400 исо и я считал, что это пуш. А если еще нужно уменьшать время то это нужно знать сколько а сколько я не знаю :( По документам для С41 пуш в 1 ступень это + 30 сек к времени проявки. Я пробовал 1600 цветную пленку снимать как 2000 а потом так проявлять, зерно было с кулак все равно. В минус я не снимаю, негативы выходят хреновые и печатать трудно с них потом. А черно-белую снимаю всегда по номиналу и проявляю в Д70 1 к 1. используя то время которое написано на коробке Считаю, что для печати при определенном умении великой разницы нет в каком проявителе и как проявлять. По этому теоретически вполне могу перепутать эти понятия

Цитата:

от: AШ
Не все. Лучше всех ведут себя Provia 400 и Provia 100. Поскольку результат налицо, цена на pull-процесс снижена до уровня обычной проявки (касается только тех пленок, которые куплены в лаборатории).

Я делал пулл в -2 ступени и у меня всю плёнку потянуло в фиолет, в чём там ещё раз была причина? Речь идёт о провия 400

Цитата:

от: noir.
Я делал пулл в -2 ступени и у меня всю плёнку потянуло в фиолет, в чём там ещё раз была причина? Речь идёт о провия 400

Не знаю. Вполне вероятно, что это просто совпадение с каким-то сбоем в химии. Никакого разбаланса эта пленка при пулировании не дает. По крайней мере в FujiHunt Pro 6.

Цитата:

от: AШ
Не знаю. Вполне вероятно, что это просто совпадение с каким-то сбоем в химии. Никакого разбаланса эта пленка при пулировании не дает. По крайней мере в FujiHunt Pro 6.

Я очень смутно припоминаю что вы говорили что проявитель чуток меняется (его составляющие) и нужно делать поправку или нет? У меня просто опять вопрос стоит после "закрытия" астии и г1 как опять процесс перекраивать

Цитата:

от: noir.
Я очень смутно припоминаю что вы говорили что проявитель чуток меняется (его составляющие) и нужно делать поправку или нет?

Не, не припомню. Ну, ежели действительно подваливает в фиолет, то капните в первый раствор 1 мл 0.1% KJ из расчета на 1 л рабочего р-ра. Хуже-то не будет.