Fuji Super CCD. Зеркалки Fuji S5 Pro, S3 Pro, S2 Pro, S1 Pro

Цитата:

от: Dōf
Красиво! Это S3?

Спс) да, постарался вставить с сохранением exif

Цитата:

от: Dōf
А меж тем камеры Fuji c уникальными сенсорами Super CCD даже сегодня дают прикурить многим беззеркальным собратьям.

Привет! карточки смотреть одно удовольствие. Очевидно, что в большинстве сюжетов прямые руки дают замечательный результат с любой техникой. Но вот любителем перфекционизма - желающим выжать из техники максимум - при этом обойтись минимальным количеством железок - думаю очень интересен был бы ваш бесценный опыт по цвету

1. Самое интересное - а что такое хороший цвет в современных камерах?

2. Допустим есть у нас две камеры - можно ли за некий повторяемый набор тестов понять какая камера даст лучший цвет при минимальной обработке. Или единственный вариант понять - только снять кучу сюжетов и пересмотреть их?

3. Верно ли что на сенсоре одного размера - более мегапиксельная камера как правило будет хуже в плане цвета

4. Верно ли что сенсор большего размера при том же числе мегапикселей как правило даст лучший цвет

5. Верно ли что камера с малым дд - даст лучший цвет за счет более плотных фильтров и лучшего цветоразделения. Или напротив - камера с большим дд даст возможность получить нужный цвет на этапе обработки?

6. Есть ли некий топ цветных камер за все время?

7. Есть ли какие-нить рекомендации по современной цифре - так как старички при всей нашей к ним любви рано или поздно работать перестают

Спасиб)

Спасибо на добром слове, но не стоит от меня ждать каких-то откровений, ибо все очень индивидуально. Тем не менее, вопросы интересные — постараюсь ответить как получится.

Цитата:

от: RUIvan
1. Самое интересное - а что такое хороший цвет в современных камерах?

Холиварная темка ) Я меряю «хорошесть» цвета камеры с т.з. скорости достижения приятного глазу (моему, само собой) результата. Не фанат долгих кручений в редакторах, ибо большинство моих кадров просто того не стоят. С другой стороны, почти любая современная беззеркалка даст хорошую основу для дальнейшей обработки — вопрос лишь в адекватности трудозатрат. Фотографией я не зарабатываю и могу позволить себе всякую блажь ))

Цитата:

от:RUIvan
2. Допустим есть у нас две камеры - можно ли за некий повторяемый набор тестов понять какая камера даст лучший цвет при минимальной обработке. Или единственный вариант понять - только снять кучу сюжетов и пересмотреть их?

Подробнее

Почему нет? Качаешь равки с общедоступных ресурсов и медитируешь над ними ) Если при базовых операциях в конверторе достигается хороший результат, мне такая камера уже интересна. Но это узколобый подход, далеко не всегда цвет раскрывается с полпинка. Можно всегда посидеть и довести сырец до нужного глянца. 

Цитата:

от: RUIvan
3. Верно ли что на сенсоре одного размера - более мегапиксельная камера как правило будет хуже в плане цвета

Думаю, это чрезмерное упрощение. Слишком много факторов влияет на итоговый цвет — условия съемки, оптика, бутерброд фильтров перед сенсором, хар-ки CFA, обвязка, битность снятого сигнала, алгоритмы шумодава и т.п.

Цитата:

от: RUIvan
4. Верно ли что сенсор большего размера при том же числе мегапикселей как правило даст лучший цвет

То же самое. Почем знать, насколько производитель эффективно упаковал элементную базу на кристалле сенсора? Когда-то добавление слоя микролинз дало ощутимый прирост чувствительности без изменения физических размеров светочувствительных структур. Прогресс-то на месте не стоит, а вот приоритеты поменялись… В эпоху расцвета пленки фотографы жаждали высоких ISO без шума, скорострельности и умного АФ. Ну вот, получили — надо по идее радоваться ))

Цитата:

от:RUIvan
5. Верно ли что камера с малым дд - даст лучший цвет за счет более плотных фильтров и лучшего цветоразделения. Или напротив - камера с большим дд даст возможность получить нужный цвет на этапе обработки?

Подробнее

Вроде как уже выяснили, что на способность сенсора воспроизводить тональные нюансы влияют не «более плотные CFA», а характер перекрытия улавливаемых спектров. Да и на практике особых проблем с передачей базовых цветов у современных камер вроде не наблюдается. Беда как раз в полутонах, которую производители частенько маскируют своим «фирменным луком». И при попытке крутануть, к примеру, цветовую темпу такая картинка быстро разваливается в неприглядное месиво. Опять же, сильно зависит от сюжета и знания фотографом своей техники, нет однозначности в этом вопросе.

Цитата:

от: RUIvan
6. Есть ли некий топ цветных камер за все время?

О, это легко! Мой топ любимых цифро-тушек меняется, но в нем есть свои резиденты и сейчас он таков:

Fuji S5/S3
Kodak ProBack 645М
Olympus E1
Ricoh GXR, A12-е модули
Sony a900/a850
Olympus E1/E400/Е500
Nikon D3/D700
Canon 1Dx
Canon 1Ds2
Sigma SD Quattro
Sigma DP1 Merrill
Nikon D40/D50
Sony a7R3

Оговорюсь, впрочем, что приоритеты расставлены не только из-за цвета. Некоторыми камерами просто некомфортно снимать в определенных ситуациях (типа стрита на Canon 1Dx), другие хороши в роли универсалов (Ricoh GXR), третьи "дают сок" в связке с определенной оптикой (Sony a900 + Zeiss/Minolta). 

Пленка вообще идет отдельным хит-парадом, там свои преференции.

Цитата:

от: RUIvan
7. Есть ли какие-нить рекомендации по современной цифре - так как старички при всей нашей к ним любви рано или поздно работать перестают

Опять же, чисто моя вкусовщина. Нравится что умелые руки с калиброванным глазами умеют выжать из Canon R6 Mk1, Canon R5 Mk1, Canon R3, Fuji GFX разных поколений, Hasselblad’ов Х-серии. Сам не чураюсь современности, владею фф-бзк Sony, микрой Olympus — но в качестве альтернативы любимым старичкам, а как специнструмент для определенных сценариев (типа работы с адаптированной оптикой, макро или фотоохоты). Если упущен кадр, разговоры о цвете теряют смысл.

имитация слайда

Цитата:

от: Dōf
Спасибо на добром слове, но не стоит от меня ждать каких-то откровений, ибо все очень индивидуально. Тем не менее, вопросы интересные — постараюсь ответить 

Спасиб огромное. Очень интересно почитать было. У меня в парке как раз m9 на ccd, 850 соня со 135 зайцем, a7r3 с 35 зайцем, из рикох gxr с м модулем и 4-й гр на который стрит как раз пытаюсь снимать. Тут по случаю решил кенон прикупить - взял р6 первый как раз - походил где-то месяц с ним уже - и понял что по цвету он вообще то ничего нового мне не дал и откуда берутся все восторги кеноноводов непонятно) Про Хассель или Фуджик среднеформатный - есть идея себя побаловать - но наверн подожду как на вторичке появятся те варианты что со стабом по разумным ценам. 

Спасиб еще раз за ответы - в голове более менее картинка сложилась. 
Сорри за оффтоп. Всем классных кадров

Цитата:

от:RUIvan
У меня в парке как раз m9 на ccd, 850 соня со 135 зайцем, a7r3 с 35 зайцем, из рикох gxr с м модулем и 4-й гр на который стрит как раз пытаюсь снимать. Тут по случаю решил кенон прикупить - взял р6 первый как раз - походил где-то месяц с ним уже - и понял что по цвету он вообще то ничего нового мне не дал и откуда берутся все восторги кеноноводов непонятно)

Подробнее

Хороший набор "цветных" камер, Leica M9 у меня в очереди незакрытых гештальтов ) Что касается R6 — это добротная современная беззеркалка для работы, статистика MyWed достаточно красноречива. Неплохая по цвету из коробки по меркам кэнона, но супротив S5/S3 в этом плане ей будет сложновато тягаться ) Реализация аппаратного расширения ДД в старофуджах оказалась настолько удачной, что даже современные сенсоры с их раздутой маркетингом фотоширотой смотрятся как-то неубедительно. Эх, Fujifilm...

S5 PRO 35 1.8G

Старые Pentax, которые CCD, тоже хороши по цвету и в целом по картинке. И не надо сильно шарпить при этом (зачастую вообще нисколько не надо), на любой пейзаж хватает и 10 Мп, и даже 6. 

Цитата:

от:Евгений
S5 PRO 35 1.8G

Подробнее

Тут как-то нетипично для S5 тени провалились. Нужен ДД 400% для таких сюжетов

Цитата:

от: Dōf
Тут как-то нетипично для S5 тени провалились. Нужен ДД 400% для таких сюжетов

Паузу пока взял с этой капризной камерой) Сегодня гонял с Е-1))

У меня пока не было ни М9 ни задов, но есть разные другие камеры, которые считаются цветными, и среди всех имеющихся про5 мой абсолютный топ по цвету и ДД.

Я ее купил на смену пядваку, который замучил меня серым цветом кожи в условиях красивого света и после первой же парной съемки разница была настолько шокирующая, что пядвак лег на полку и почти не доставался оттуда с того времени (даже для тестов было лениво доставать), несмотря на ФФ и 21МП.

Фото ниже - с той съемки, пядваковское не буду приводить, настолько все плохо. Что меня поразило на приведенном фото с пропятки - это насыщенность пальцев. На пядваке обычно даже если лицо цветное, пальцы обычно были заметно более серыми, этим в принципе многие современные камеры грешат. А тут одинаковая насыщенность. И второй момент: при сероватой коже на пядваке, перила ограды просто адово светились насыщенностью, тогда как на про5 насыщенность адекватная в обоих случаях. С про5 наверное из всех моих камер я могу до максимальных значений разгонять контраст и насыщенность без сваливания (про моим вкусам) в кислоту. И в плане соотношения насыщенности кожи к насыщенности окружающих предметов пропять из моих цифровых камер самая близкая к пленке.

FS5P_010034_P160NC_DH by Yarilo, on Flickr

По ДД в верхней части тонов про3 и про5 до сих пор непревзойденные чемпионы. У них дополнительные 3EV запаса в светах. У всех остальных цифровых камер от древностей типа Kodak SLR до самых современных вундервафель от среднесерого до максимального насыщения всего 2-3EV, у про3/5 к ним прибавляется еще 3 и это решает проблему пересветов в 99% сюжетов без необходимости недосвечивать кадр, теряя в градациях сигнала в тенях. В сочетании с 14-битным АЦП это дает богатый цветами исходник с идеально чистыми как для ПЗС тенями на базовом ИСО.

Ирония судьбы в том, что ни в джипеге, ни в родном софте эти камеры не умеют с этим богатством работать. Обычно люди редко сталкиваются с работой мелких пикселей, т.к. под них нужно давать минимум +1EV базовой экспокоррекции и еще добавлять руками до 1EV в зависимости от ситуации. Софт камеры при этом показывает гистограмму и пересветы на базе джипега и там все страшно, т.к. большая часть кадра мигает, сигнализируя пересвет. Мало кто будет так рисковать, но именно в таком режиме камера раскрывается полностью.

Мой выбор для обработки пропятки - RPP сборки 1913 (это важно!) и профиль Default, который есть ни что иное, как профиль "FujiFilm S5Pro Generic" из комплекта C1, любезно стыренный авторами RPP. Цвет с этим профилем сильно отличается от цвета большинства камер, даже тех, которые "цветные". Тот же Д200 заметно более простой, хоть и красивый по-своему. 1913 нужен из-за появления бага в более поздних сборках, при котором во время экспорта фото не учитываются мелкие пикселы, хотя на превью все ок. Родная хутилита - это кромешный ад, наверное самая кошмарная по юзабили из программ, которые кладут в комплекте к камерам из всех, с какими я сталкивался.

В целом про5 для меня идеальная камера для съемки в режиме негативной пленки: матричный замер по теням, а в светах и так все влезет. Софт камеры настолько неудобный, что ни о каких "проверить фокус" не может быть и речи, так что смотреть на экран после съемки смысла нет: все в пересветах и пока доберешься до просмотра в 100% в точке фокусировки, солнце уже сядет. Серийной съемки тоже по факту нет. Так что просто снимаешь одиночными, не отвлекаясь на просмотр и надеясь, что все вышло хорошо, совсем как на F100.

Одна беда у этой камеры: это 6 мыльных МП кропа. Для крупных планов, как у Dof, еще ок, для чего-то более широкого - печаль, если смотреть на чем-нибуть типа 27" монитора в полный экран. Было бы там 12МП ФФ была бы идеальная камера для портретов. Но увы, фудж решил рубить капусту и переключился на маркетинг вместо интересных аппаратных решений и полностью пролюбил все свои цветовые полимеры. Зато остался в бизнесе цифровых камер, в отличие от Кодак. С другой стороны Кодак, в отличие от Фуджи, не пролюбил свое пленочное портфолио (и активно его развивает), хоть и полностью пролюбил цифровое.

После pro5 я взял GFX50s II, опять руки стали чесаться в сторону "накручу, как хочу". Про5 была одним из "колорчекеров", который позволял не потерять цветовые ориентиры, работая с кошмарным (в сравнении с пропяткиным) исходником GFX.

Приведенная ниже пара - одна из финальных на про5. После этого была еще одна сессия в том же году в паре с PRO400H и через год один раз взял ее проветриться, посмотрел на получившуюся по детализации грусть-печаль и полную несовместимость с Nikkor 1.4/24 (адовое количество брака по фокусу на открытой и даже на закрытой такое ощущение, что не попадает, хотя на других моих камерах с этим объективом все относительно ок) и положил ее обратно в коробку. Но как колорчекер до сих пор использую, цвет улетный у нее.

В сравнении финальных версий про5, конечно, проигрывает с треском. Такое ощущение, что у нее фокуса нет нигде. Но получить такой результат с GFX было неимоверно тяжело и шел я к нему очень долго.

FS5P_011795_ACR_DH by Yarilo, on Flickr

FG50_003758_ACR_DH by Yarilo, on Flickr

Цитата:

от: Dōf
Мой топ любимых цифро-тушек меняется, но в нем есть свои резиденты и сейчас он таков:
…Sony a7R3

В Sony a7R3 та же матрица, что в Sony a7R2 и Sony a99M2.

Ярослав, спасибо за вдумчивый «разбор» пропятки с показательными примерами. Как всегда 
Обидно за Nikkor 24/1.4, тоже планировал его в качестве светосильного штатника на S5. Из имеющихся автофокусных Nikkor’ов — 58/1.4 и 17-55/2.8 достаточно адекватны в плане АФ

Цитата:

от:Dōf
Ярослав, спасибо за вдумчивый «разбор» пропятки с показательными примерами. Как всегда 
Обидно за Nikkor 24/1.4, тоже планировал его в качестве светосильного штатника на S5. Из имеющихся автофокусных Nikkor’ов — 58/1.4 и 17-55/2.8 достаточно адекватны в плане АФ

Подробнее

Антон, насчет 1.4/24 я читал, что светосильные ширики в целом имеют проблемы с ФАФ, в сравнении с более "телевистыми". И это в чем-то логично, т.к. детали мелкие и на открытой СА мешают понять, где фокус. Плюс в пятно датчика лезет больше деталей, чем на более узких по углу стеклах.

С другой стороны на D60, D200, D2Xs и F100 с этим же объективом прямо таких откровенных проблем, когда пять раз перефокусируешься и все пять раз конкретный рандомный перелет-недолет, я не встречал, вполне адекватно работает.

Все мои AF-D (2.8/20, 2.8/24, 2/35, 1.8/85, 2/105DC, 2.8/180) стекла и 1.4/50 AF-S на моей пропятке работают адекватно по фокусу: не идеально, но и не такой ужас-ужас, как с этим 1.4/24. Зато вот с 1.4/50 AF-S была просто адская проблема на Д750, вот как с пропять и 24мм. Я даже в сервис официальный носил тушку со стеклом, вернули с вердиктом, что все в рамках стандартов. Этот полтос тоже только на Д750 давал такие выкрутасы, ни с одной другой камерой у него не было настолько больших проблем.

Кстати, на удивление Д60 у меня одна из самых малокапризных по фокусу из никонов. У меня Zeiss Planar 1.4/50 ZF.2, купленный новым, дает огромный фронт-фокус на всех камерах, включая D2Xs, D200 и D700. При этом на D60 все идеально попадает, да и на F100 я вполне мог использовать его штатником с приемлемым количеством брака.

Сам по себе Nikkor 1.4/24 мне очень нравится, у него красивый рисунок. Не старая школа с диким бокехом, но и не современный гаус-блюр, как у сигмоарт. Сравнивал 1.4/24 на Д60 и 1.4/35L на Kodak SLR/c, Nikkor мне больше понравился рисунком. Плюс гаек в боке нет, а у эльки - есть. Тактильно, правда, элька много лучше, AF-S фиксы Nikkor - это печаль в плане материалов корпуса.

Если что, всегда есть вариант Nikkor 1.8/24, который более резкий на открытой и имеет шансы быть более стабильным по фокусировке, но рисунок у него уже под работу на закрытых и резкость по полю, а не для художеств.

Цитата:

от: Yarilo
Все мои AF-D (2.8/20, 2.8/24, 2/35, 1.8/85, 2/105DC, 2.8/180) стекла и 1.4/50 AF-S на моей пропятке работают адекватно по фокусу: не идеально, но и не такой ужас-ужас, как с этим 1.4/24

Принято, на днях пойду смотреть этот 24/1.4, обязательно возьму с собой пропять с кардридером для оценки резкости на смарте. Это твой комментарий прям вовремя )

Цитата:

от:Yarilo
У меня Zeiss Planar 1.4/50 ZF.2, купленный новым, дает огромный фронт-фокус на всех камерах, включая D2Xs, D200 и D700. При этом на D60 все идеально попадает, да и на F100 я вполне мог использовать его штатником с приемлемым количеством брака.

Подробнее

Хм, была идея добрать пару ZF.2-зайцев, уж больно 100/2 зашёл. Но с телеком проще фокусить ввиду узкой ГРИП, на 35мм и шире будет сложновато сводить резкость. Надо пробовать, в общем.

Цитата:

от:Yarilo
Если что, всегда есть вариант Nikkor 1.8/24, который более резкий на открытой и имеет шансы быть более стабильным по фокусировке, но рисунок у него уже под работу на закрытых и резкость по полю, а не для художеств.

Подробнее

Полностью согласен, что S3/S5 не для общих планов – разрешухи совсем мало. Тем паче сенсор этих камер хорошо отдает тональные переходы и бокешные картинки смотрятся вкусно. Да и для "резко по полю" мне удобнее зум 17-55/2.8, пожалуй

Fuji S5 Pro, Zeiss 100/2 ZF.2

Fuji S5 Pro, Zeiss 100/2 ZF.2